【在线交流】漫谈维生素在水产领域的正确应用

烟花雨

周万华 发表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的这么神秘，我猜是温博士吧!

嘿嘿，谁是温博士？
很有名么？

悠悠三十年

请教。胆碱可以在饲料里足量添加吗？

ffish

周万华 发表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的这么神秘，我猜是温博士吧!

呵呵，DSM，WM？
很有这个可能，跨国维生素企业就那么几家，在国内出现的负责水产的就那么两个人似乎......

烟花雨

我有两个问题请教：
1、今天看新闻，某企业千分级预混合饲料成功上市
我理解千分级的意思就是：1吨饲料中，只需要添加1kg左右的预混料
请问，千分级添加量的预混料产品，与通常1%添加量的预混料相比，有何优势？有何劣势？
从混合均匀度角度考虑，浓缩到千分之一，可以保证混合均匀么？

2、预混料，用户采购之后，在保质期内如何预防吸潮结块？这个现象是否普遍？

yulee

请教大侠,在对虾饲料中,维生素预混料的粒(细)度应该在多少目合适? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪个在饲料中分散更均匀,效果更好呢?那种载体更安全,粒度要多少目呢?谢谢.

yulee

不知道大侠对帝斯曼和罗氏发表的水产动物维生素需求量(对虾)的数据有什么见解? 两者只是在维生素A和E之间有差别。这两者的需要量与生产实际中的差别有多大？谢谢

渔人自娱

现在维生素使用的很多，特别是直接使用的也很多，很想知道维生素是直接泼水呢还是添加到饲料中（拌料）好呢？对虾来讲有没有一个推荐的使用量呢？
水溶性维生素泼水之后还有效果么？脂溶性维生素可以泼水使用么？

启善

学习学习，向大师们学习

ojh1081

过来看看怎么样

挺好的，又可以学习了

kuper

谢谢分享！！

xiaoxin007

为看嘉宾简介，眼睁睁的被小编骗了一次回复。。。。

wins

大家好，很荣幸有机会在中国水产频道和大家交流水产里面维生素的应用。感谢fishfirst，感谢烟花雨，感谢大家。维生素在水产里面的应用是一个很大的话题，于水产动物品种众多，水产动物维生素的研究也比较困难，维生素的机理机制和相互作用更是非常复杂，我个人所知甚浅，这次交流也是为了抛砖引玉，期待更多的朋友来关注来讨论水产饲料里面维生素的应用，请多指教！

wins

liaowang738 发表于 2013-7-22 21:27
我只想问一下维生素C在白对虾饲料中是否能直接大量添加起到抗应激作用，做成功能性饲料

维生素C在对虾饲料中是可以大剂量添加的，有饲料厂这样做过，一吨料加几公斤VC据说效果很好。但是抗应激需要综合考虑，VC不是万能的。我建议在功能性饲料中还需要考虑其余其它维生素和免疫增强剂等成份。帝斯曼在欧洲有一个针对三文鱼抗应激的功能性预混料Health Premix，我看成份列表里面就有C，E，葡聚糖，核苷酸等成份。需要注意的是虾料里面的VC应该是VC酯。

wins

较真的水货 发表于 2013-7-22 19:25
这个营养在膨化料中给人用了等于没用一样的维生素，不是说没有技术运用，问题是怎么没法使用开来。局限因素 ...

膨化料里面都有用维生素啊

wins

水产行业好 发表于 2013-7-24 12:06
现在市场上维生素产品太多太多了！价格也是多少钱的都有！叫人怎么选择？
这东西已经是必须添加的了，就是 ...

单体维生素的价格其实是很透明的，如果不做行情，维生素的贸易商根本赚不到什么钱的，所以我觉得除了饲料厂，大家都希望来行情。
复合多维说起来很简单，一个配方，买齐原料，混一混。但是会做很简单，真的做好还是很难的。怎么保证你买的原料是真的，怎么保证生产环节的准确添加，其实背后还是有很多技术含量的，有时候检测含量不够也不一定是多维厂家有意为之，可能买的原料，或者到生产配方的转换，或者生产环节，都有可能会影响最后的检测含量。而且多维这东西，感官很难品控，检测项目又多误差又大，不同单位的检测结果也不一定一样，所以选一个可靠的供应商很重要。
另外价格高不等于贵，价格低不等于便宜哦。

wins

烟花雨 发表于 2013-7-24 12:13
说的都是大实话啊，不过有一点不敢完全认同：多维自然也要尽量用便宜的！
兄弟，俗话说的好，便宜没好货 ...

多维原料的价格都是一天一报的，换算系数是公开透明的，一分钱一分货。价格便宜量又足，那是大宝SOD蜜。

wins

lg83062 发表于 2013-7-24 20:27
维生素的使用有个什么标准，饲料中如何添加，鱼发病时加多少适宜，加哪些维生素好

维生素的现在参照的标准主要有两类，一类是NRC之类的研究结果，一类是各个维生素或者预混料企业提出的推荐标准。
但是我问过萧锡延老师，关于水产动物NRC标准的来历，是在水族箱条件下，使用纯化饲料进行研究得出的需要量，不是在饲料生产中应用的添加标准。我也问他会不会推出一个考虑到动物疾病或者应激方面的应用标准，萧老师说现有的数据还不足以支撑这样一个标准。所以NRC标准对指导我们的应用有非常重要的参照意义，但是我们在考虑应用水平的时候，需要考虑维生素的保留率，应激等方面的影响，在NRC的基础上调整应用配方。
在鱼病高发季节，我推荐提高维生素的用量，一般推荐饲料厂整体提高多维的添加量，有些饲料厂可能会额外强化VC，肌醇或者VE。就饲料厂的反馈来看，高含量的维生素对提高鱼的抗病力会很有效。

wins

美丽白虾 发表于 2013-7-25 08:10
请教三个问题：1、饲料中添加的哪几种维生素，是单体分别添加，还是综合配制（只要是原料中有够量的就不 ...

饲料原料里面的维生素，对以集约化养殖来讲，是不足以满足生长需求的。我见过没有加维生素的三文鱼饲料的各项维生素检测结果，维生素水平并不高的。
不同水产动物的维生素添加量会有差别，主要和大配方的蛋白、脂肪水平相关，偶尔考虑一下应激和品种特性。
我觉得高温对维生素的破坏一直以来被夸大了。我们一直说维生素怕光，怕热，怕湿，这些概念一直是建立在维生素晶体的基础上的。现在饲料行业中所使用的维生素剂型，很多其实是很稳定的，除了个别特别娇气以外。高温对维生素的破坏是需要检测数据佐证的，我收集过一些饲料厂家送来的全价料样品，有颗粒料，膨化料和虾料，检测里面一些维生素的含量，很多看起来没有那么糟糕。维生素的保留率数据，是设计多维和预混料配方的基础数据之一。

wins

ffish 发表于 2013-7-25 09:32
请教高手几个问题：
1. 每种维生素在膨化饲料和颗粒饲料生产工艺中的损失各是多少？目前来看众说纷纭。
2 ...

1. 每种维生素在膨化饲料和颗粒饲料生产工艺中的损失各是多少？目前来看众说纷纭。
－众说纷纭需要拿出数据来。饲料里面的维生素含量检测是很不容易的，不仅含量太低，而且干扰太多。有些在国内还无法检测。所以数据很重要。有一些维生素在饲料里面其实很稳定，比如烟酰胺，VE，D3，有些中等稳定，比如VA，有些极不稳定，比如K3

2. 膨化料比颗粒料到底应该提高多少含量添加？
－膨化料比颗粒料提高多少添加，其实更应该看膨化料的整体配方水平比颗粒料高档多少。至于工艺的破坏，其实没有那么严重。

3. 所谓“包膜”工艺在您看来，对鱼虾生长是否会有效？是否具有性价比优势？
－包膜是一个很好的概念，同样对生长的影响也需要拿出数据来评估。如果包膜能够回答这两个问题，应该可以开始考虑评估性价比了。1，包膜能够耐受工艺和高温吗？2，包膜的释放效率

4. 水产饲料原料中有很多维生素含量都很高，甚至超过了养殖动物的需求量，那么这几种维生素有无可能不加？有无最低添加标准？
－最低添加标准请参照NRC。我不建议在饲料里面节省维生素，这是最不应该省的投资。

5. 有无水产养殖动物对不同原料中维生素的消化吸收率研究数据？
-这个真没有

6. 目前对虾、海水鱼、以及草鱼、罗非鱼等品种的预混料，在我们国内每吨饲料平均添加价位在多少？即多维和多矿的添加成本分别是多少？
－这个添加成本的幅度就很大了，不同的区域，不同的饲料定位，配方师对维生素的理解和重视程度都会影响到对维生素的使用。草鱼每吨饲料最低不加多维，20多，40多，60多块钱和更高成本多维的都有，罗非鱼40块到80的都有，海水鱼和虾60－100块左右的都有。多矿的成本十几到几十块，有的用有机矿，成本就高一点。总体来说，国内水产饲料维生素应用水平是偏低的。

7. 能否详细介绍下不同维生素形式的效果和对应价格情况？以及他们的一些物理特性？
－这个，要PPT来讲了。。。。。

8. 在您看来，目前国内维生素企业和外资企业相比，其产品质量差异和优劣势在什么地方？
－指单体生产企业还是多维生产企业？国内企业这些年进步很快，也做得很好。单体方面，如果价格存在差异，那么可能就是其质量和含量稳定性等细节方面的体现。