【专家答疑专帖】之诺伟司陶青燕博士答疑专帖

ffish

陶青燕 发表于 2013-12-24 12:47
做的非常好！
因为酸水解法在测定蛋氨酸时不准确所以导致蛋氨酸的满足状态的判断有误差是目前很多人使 ...

学习了，非常感谢！
请教陶博士：
1.蛋氨酸比赖氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的养殖品种您觉得差异大吗？
2.您提倡的功能营养主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？据您所知，泰高的“鱼粉微平衡技术”是数量营养的平衡还是功能营养的平衡？
3.羟基蛋氨酸、晶体蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之间有无做过生物学效价的实验？能不能给大家分享一下？
4.能否简单介绍一下羟基蛋氨酸的生产工艺？为什么它的价格和晶体差不多？而包膜价格却那么高？您认为哪一个性价比更好？
5.酸化剂在水产饲料中到底有没有用？您认为能否起到节约磷的作用？
6.2012年饲料添加剂目录里面，并没有明确羟基蛋氨酸可以在水产饲料中使用，好像只是允许在猪牛使用吧？那么水产饲料中使用时会不会受到法律法规问题的影响？公司采购和品管都很关注这个问题，再次感谢！

阿鹏

这下又学习了不少，赞。

hugo

外周的4个独立分离区，由于是用网隔离，直接放虾苗，不知道隔离网是多少目数的？我想象第一周的网眼至少也是80目以上吧。然后这么小的网眼，应该很容易就被堵住了，这个问题不知道泰国那边有没有遇到，怎么处理的？期待陶博士的解答

apldwf

{:soso_e183:}

陶青燕

ffish 发表于 2013-12-30 21:27
学习了，非常感谢！
请教陶博士：
1.蛋氨酸比赖氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的养殖品种您觉 ...

谢谢您的关注和支持！由于一直在出差，未能及时回复您，抱歉得很！
对的，是指按照理想蛋白模式赖氨酸100，蛋氨酸33－36%。这是一个经验值而非实验值。
有以下几方面的原由：NRC2012给出了针对所有硬骨鱼类的理想蛋白模式，也就是说没有太大的必要把每个品种都分得很细，当然如果能有大量的数据而非单个实验的数据将某个品种做的更细是更好的。NRC2012给出的理想蛋白模式中的蛋氨酸比值为38，诺伟司的所有水产专家都认为这个高于实践中的情况，因为NRC的数据必需要有出处，所以都是来源于科研论文，这些研究由于会用到纯合或半纯合日粮，所以会和生产实践中的数据有一定的差异（这个上次世华会的萧锡延教授说的很明白了）。但NRC将所有硬骨鱼的氨基酸模式用统一的方式表达是有意义的，也就是说NRC的专家在统计了大量的科研论文后，发现不同品种的硬骨鱼类的理想蛋白模式没有大的差异，完全可以统一表达。所以这是硬骨鱼养殖品种用一个标准的依据。另外，33－36％是依据了目前商业配方的实际情况给出的，33－36%这个范围很大程度上是考虑了饲料原料中蛋氨酸的消化率差异给出的范围。因为这个是个经验值，我们感觉在指导实践中的意义更大，也经得起实践的证明，所以推荐给大家参考。

陶青燕

2.您提倡的功能营养主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？据您所知，泰高的“鱼粉微平衡技术”是数量营养的平衡还是功能营养的平衡？

功能营养平衡是一个开放的系统，随着我们鱼粉替代量的逐渐增加，需要进行功能营养平衡的部分就会更多，如果不进行这些功能营养的平衡，鱼虾的生长和健康就会收到损害，因此替代就不会成功。例如，在2011年挪威的官方资料显示，三文鱼的鱼粉添加量不能低于15％，如果低于这个临界值，三文鱼就会出现心脏病，但时隔一年，它们就将三文鱼配方这个鱼粉的用量成功的降到了10以下，这是因为研究发现，鱼粉中的组氨酸是阻止心脏病发生的功能营养。同时此前的研究发现，当鱼粉下降时，体表寄生虫的感染率会显著上升。
因此功能营养的补充会随着鱼粉的替代量以及养殖条件而有不同的含义。在中国目前的情况下，功能营养最大的需求来自两个方面，一个是肠道健康的考虑，另一个是氧化应激的防护。这两方面的带来的损伤是最为直接和明显的，进行改善的效益也是最为明显的。
泰高的微平衡技术，我的了解是同时包含数量营养和功能营养的。单进行哪一方面都是不能实现有效替代的。

摘录了一段泰高资料上关于微平衡的话，供大家参考：
In MicroBalance™ we use knowledge of the functions of micro-nutrients to ensure adequate levels of all nutrients required for efficient growth and optimum fish welfare.”
在微平衡产品中，我们通过应用微量养分的相关功能知识去确定为满足鱼类生长和健康的各种养分的适宜水平。

Gut health
These have helped demonstrate the absence of negative effects on fish gut health from diets low in fishmeal when formulated using the MicroBalance concept. Fish health research is also focusing on the other organs vulnerable to pathogen entry; skin and gills.
鱼类肠道健康的研究可以帮助我们证实使用微平衡的理念进行配方可以消除低鱼粉日粮对于鱼类肠道健康的负面影响。鱼类健康的研究同样也关注其它鱼类比较容易感染的器官，如皮肤和鳃。

陶青燕

2012年饲料添加剂目录里面，并没有明确羟基蛋氨酸可以在水产饲料中使用，好像只是允许在猪牛使用吧？那么水产饲料中使用时会不会受到法律法规问题的影响？公司采购和品管都很关注这个问题，再次感谢！

时间有点晚了，先回答这个哈！

诺伟司的羟基蛋氨酸钙产品早在2012年就拿到了农业部授权在所有动物养殖动物中应用的许可证（中华人民共和国农业部公告 第1854号，2012－11－22）。今年，1月3号农业部颁发了新的饲料添加剂目录，与公告中的内容完全一致。所以在水产中使用羟基蛋氨酸钙是符合国家规定的。


饲料添加剂品种目录（2013）
附录一

duqingwu

谢谢陶博士 学习了

陶青燕

3.羟基蛋氨酸、晶体蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之间有无做过生物学效价的实验？能不能给大家分享一下？
4.能否简单介绍一下羟基蛋氨酸的生产工艺？为什么它的价格和晶体差不多？而包膜价格却那么高？您认为哪一个性价比更好？

这三者效价比较的研究很多，其实我们遇到的很多客户都有自己做过。羟基蛋氨酸和蛋氨酸都是化学合成的，而羟基蛋氨酸在本质上不是蛋氨酸，它需要吸收入血后在动物体内酶的作用下转变成蛋氨酸，这个代谢过程起到了类似缓释的作用，我们叫做生理缓释，这对于无胃鱼和虾解决代谢不同步的问题具有重要的意义。由于生理缓释的作用是羟基蛋氨酸的天然特性，不需要额外的成本去支撑，因此使用的性价比较好。
因为这是一个公益性的平台，我们尽量避免进行除我们自己产品以外的评价。谢谢理解。

陶青燕

.酸化剂在水产饲料中到底有没有用？您认为能否起到节约磷的作用？

酸化剂和有机酸应该是两类不同的产品，但容易被混淆。酸化剂最初的概念来自于乳仔猪。由于胃酸分泌不足，导致胃蛋白酶原的激活受阻。因此酸化剂的目的是以降低消化道pH值为目的的，在这种目的的指导下，酸化剂的配伍往往都含有正磷酸等有机酸，由于水解作用强，因此能有效降低消化道的pH值。

由于磷在鱼类上效价很大程度上决定于磷源的水溶性，因此一般会认为较低的消化道pH值会促进磷的消化吸收，这也是为什么有胃鱼的磷利用率要高一些的原因。

但是，大多数的鱼虾的消化道pH值呈中偏碱性，人为改变消化道的适宜pH值会影响的很多消化酶的酶活，因此从整体上来说，不建议去使用酸化剂改变成年动物的消化道参数。乳猪是由于胃酸分泌能力差，加之早期断奶后采食缓冲力大的饲料，导致胃pH值上升，因此情况是完全不同的。

对于我们目前推广的水产动物肠道健康促进剂是一种有机酸的产品，它的成分为小分子有机酸，对消化道pH值几乎没有影响，主要用于控制肠道的致病菌，促进肠道的健康，从而达到促进生长，降低饵料系数的作用。由于有机酸不能降低pH值因此不具有直接提高磷利用率的功效，但可以通过促进肠道健康而达到间接促进消化率的作用。

陶青燕

nonddy 发表于 2013-12-31 09:14
陶博士，看了你的越南养虾模式，是个很新鲜的模式，我国目前还没有这种操作。
前期虾苗很小，围网的网目较 ...

网目较小长期使用会影响水体的交换，我们在现场也问到了这个问题，回答是由于每周会拆掉一个隔栏，整个外周围网使用时间为4周，所以不会有上述问题。我想，由于小水体控料也会很好操作，所以水不会肥的很快。

他们提供的数据是所有池塘的平均值，出虾的规格也有差异，一般会分两次出虾，因此数据可能会有小的出入。

感谢您细心的纠偏。

zzcdfp

向陶老师学习

海怡湾畔

抽大奖去，争取能听现场授课！

xiaodaye

鱼粉和油脂，图文并茂

syusuke

小编在诺伟司水产研修班报名帖中发觉，大家对水产动物体色这个话题十分关注，所以整理了各位的发言及博士的回答在这里，供更多朋友参与讨论！

另外告诉大家一个好消息，陶博士目前正在整理一篇关于对虾体色的文章，下文中的配图，便是用在文中的。待文章正式发表之后，会与大家分享全文。

心急的童鞋可以在这里同博士做一对一的交流哦~

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@无我无相 ：陶博，这个观点还真是第一次听说！而且水产动物的卖点尤其是虾的卖点是均匀度以及大小，体色好会增加水产品的卖点吗？

@烟花雨 ：别的不知道，至少斑节对虾体色不好、发蓝，是影响价格的哇！

@无我无相 ：你说的是苗种吧   虾苗在P7到出苗，这段时间蓝体很严重，造成虾苗体抗力弱，放苗时死亡率高！我所说的是南美白对虾   呵呵。在养殖中出现这种情况该怎么处理啊？

@烟花雨 ：这个小编也不知道呢！   好像也是比较难解决的一个问题

@无我无相： 这个确实很难解决，我们都找不到原因！

@水宝宝  ：上次在海南时发现，体色不一样的虾，煮出来的颜色，以及他们的口感都存在着比较显著的差异！

@sdhuang : 体色肯定会增加卖点啊，如果你去买水产品你会买体色光亮鲜泽还是体色发暗的南美白对虾啊。
请教陶博，鱼的体色变化问题一般和饲料中的脂肪有关系，也就是说和鱼体的肝脏关系比较大。肝脏好的鱼体色要比肝脏差的鱼体色好。和肠道的关系以前真没有注意，它们之间是不是有必然的联系啊。

@daoming4 :在对虾上体色大家关注的会少点，但是池塘食藻的虾比喂饲料的虾体色要深，更鲜亮。对于鱼来说，观赏鱼是非常要求体色的，食用鱼中红鳍笛鲷，金鲳，大黄鱼等不同的养殖管理体色差异会很大。

@daoming4 :体色变化在一定长度上代表了肝胰脏以及肠道的健康，体色鲜艳说明肠道对色素及营养物质的吸收好，以及肠道有益微生物可以合成色素供鱼虾利用，另一方面也说明肝胰脏健康，肝胰脏可以影响胆汁色素的分泌、分布等。体色不同，说明本身的一些营养成分就有差异。之前就有研究表明养殖虾类与海捕虾在风味上是有一定差距的。

@陶青燕： 关于体色沉着和肠道健康之间的关系，大致的机理如下，由于不管鱼还是虾都需要从食物中获取类胡萝卜素物质，而不能从头合成，因此不健康的肠道必然减少色素类物质的吸收。体色沉着和肠道健康的关系在家禽上的研究较多，例如有肠道球虫的鸡一定着色不佳。
抛砖引玉，希望大家能有更多的发现和探讨，谢谢！

关于大家提到的"蓝虾",在台湾又名天空虾，这种虾除了颜色异常外，壳软不耐应激，运输死亡率高，肉质感觉也有差异。

附图：

syusuke

@陶青燕   博士  等文章发出来以后，在您的专帖与大家分享一下吧~呵呵{:soso_e183:}

无我无相

谢谢陶博士   

syusuke

转载@sdhuang   活动帖中的提问：

“陶青燕 发表于 2014-1-14 10:23
关于体色沉着和肠道健康之间的关系，大致的机理如下，由于不管鱼还是虾都需要从食物中获取类胡萝卜素物质， ...”

鱼类体色变化受多种因素的影响，其内在因素如遗传物质的控制作用、生长发育阶段、生理状态等，外部因素则主要为水域环境因素如背景色泽、光线、水温等，同时，鱼体的应激状态对体色也有很大的影响。对于养殖鱼类发生的体色变化，更直接的因素是饲料和疾病对鱼体色的影响。因此，肠道健康对鱼体色是有影响的，但没有必然的联系。对于其他鱼不是很了解，但就鲫鱼来说，体色好的鱼并不都是肠道健康的鱼，现在的养殖鱼类，投喂量大，或多或少都会有肠道问题，但就体色来看，只有肠道问题严重的鱼体色才会改变发暗，无光泽。个人意见，请陶博指教

@陶青燕    博士，请在答疑专帖中继续回答和交流吧~~
便于大家复习体色问题咯 呵呵