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楼主: 水宝宝
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[配方技术] 【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道(8月23日10点)

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发表于 2011-8-24 08:23:56 |只看该作者
今天起来把剩下几页都看完了。非常精彩,谢谢张博士的回复。
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发表于 2011-8-24 08:43:49 |只看该作者
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回复 281# 衡动粉碎


    衡动粉碎 您好
非常感谢您的回复,也期待续篇!
我们做配方的对饲料机械是文盲啊,这次您给我们提供了很好的学习机会。在实际工作中,经常有很多加工方面的问题,的确很难解决,希望今后多联系、交流。粉碎是水产饲料第一大瓶颈问题,尤其是兼做畜禽饲料和水产料的。如何避免高温对营养物质的 损失也是水产饲料加工面临的一个重大问题,也的寄希望加工专家的努力啊。再有,如果单从营养角度考虑,解老师和我都有同感,原料膨化较饲料膨化效果会更好一些,在成本上也有优势。希望能够有更多的原料膨化设备出现,最好是原料膨化设备与工艺流程直接对接:膨化后的原料直接进入配料系统。有一定难度,但应该成为我们的目标。如果能够实现,我们在饲料原料选择、提高原料利用效率方面就有较大的进步。
再次很感谢!
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发表于 2011-8-24 09:03:16 |只看该作者
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本帖最后由 叶元土 于 2011-8-24 09:11 编辑

再在张博的地盘打一次酱油!
这几天打开电脑看水产频道成了必修课了!谢天、谢地、谢谢所有的人!我自己也学到很多东西,真是难得啊!就像山东的鲤鱼yulee讲的,读几年的书可能还没有这次学得多!
个人觉得,这几次交流非常成功,网友问题把握的尺度也很好!这必定是在公共平台上!
只是感觉还有一些有实力、有想法的专家和企业专家在潜水中,没有出来!这次讨论的问题非常广泛,深度也较高,很多新的思路也出来来哦。讨论的问题也逐渐明朗、清晰,如果能够归类整理,那将是一本很好的书啊!正确地提出问题等于解决了问题的一半!
例如,一个重要的问题就出现了:水产饲料技术的系统化问题!不同产业之间、产业不同技术环节之间、环节内部的技术问题如何完整地连接?在一个系统中,只要一个细小的问题没有解决好,整个系统的优势就难以充分发挥,甚至出问题!高铁,我们解决的了速度问题,但一个信号系统与机车系统的连接出问题就要人的命!我们水产饲料技术系统也是如此啊!好在鱼的命没有人的命值钱!这几次大家的重点还在饲料质量与养殖水产动物疾病、饲料养殖效果之间,其实,如果我们把目光再向上游看看,我们的饲料原料如何来的!很多问题在我们采购、使用的原料中都已经“潜伏”了,我们花了很大的力气在配方技术、添加剂选择、加工技术来解决,为什么不可以在上游就解决呢?我们作为饲料原料的使用者,是否可以向上游企业提出产品质量要求、技术要求呢?我们在饲料配方原料选择中,是否主动规避了潜伏的问题呢?鱼体出现发红、疾病概率增加等,其实在原料选择上进行主动规避是最省钱、省事的技术方案!出现体色变化是大家都看得见的,我们看不见的还有很多,影响了饲料效果的发挥!
值得总结的问题很多,但是,这种经济又实惠的技术交流更够长久化就是我们最大的希望了。不要说每天都有,哪怕是每年来一次也是功德无量啊!这次,水产频道开了个好头,我们也不愿意提更多的、难以实现的要求,只要每年来一次也是对我们水产饲料产业的重大贡献!你们也成为了书写中国水产饲料产业历史的人!在活动之前,你们已经发了大量的手机短信,吸引了众多的网友,工作辛苦啊!

点评

yulee  最能说明问题的就是,我们的豆粕质量越来越差,问题在于我们进口的大豆质量越来越差,而我们却不去找到炼油厂或者进口大豆商来进行协调解决,问题永远解决不了  发表于 2011-8-24 15:37
yulee  叶老师说的很好,我们也要携起手来共同要求上游饲料原料满足我们的需求  发表于 2011-8-24 15:36
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水宝宝 + 20 + 20 感谢!
猫扑石斑 + 20 + 20 谨记。我们必将竭尽全力是这种交流成为常态 ...

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kook    

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    发表于 2011-8-24 09:21:21 |只看该作者
    回复 291# 张璐/粤海


        呵呵,说明师兄是越做越深入了,像叶老师说的,正确地提出问题等于解决了问题的一半!
    神马都素浮云
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    发表于 2011-8-24 09:26:18 |只看该作者
    本帖最后由 叶元土 于 2011-8-24 09:40 编辑

    再提供一个总结问题的思路:如何把复杂的问题简单化?
    下市场与养殖户交流是我们做饲料技术的必修课,不知道大家注意到一个现象没有,即使你讲的很多道理,到养殖户嘴里,可能几个字就把它总结了!复杂的问题他不懂,但就是结果他知道。农民的语言通常是高度总结性的!只管原因和结果!这样很多问题就简单化了!只是我们在解决他的问题时,有必须把简短化的问题复杂化处理!
    给大家讲一个故事:几年前我在新疆的和田地区(沙漠地区、翻过山就是巴基斯坦吧)的养殖户交流,居然他可以给我讲述必需氨基酸平衡的水桶效应!讲的比我们在课堂更生动!还在2004年吧,在辽宁,一个养殖户拉我到他家看他自己设计的工厂化循环水养殖,把现代化的原理、几千万一套的养殖系统,他自己简短地复制出来了,用来养殖苗种和繁殖孵化等。这些故事中,很多值得我们思考的!

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    叶元土  民间自有强中手  发表于 2011-8-24 09:41
    kook  智慧在民间!  发表于 2011-8-24 09:34
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    发表于 2011-8-24 09:32:04 |只看该作者
    回复 303# 叶元土


    非常同意叶老师的观点,在工艺方面我们做配方的差的太远了,要好好学习!

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    叶元土  祝贺您的成功!好多问题需要消化,如果这样干下去,产业技术、饲料人进步更快  发表于 2011-8-24 09:35
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    kook    

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    发表于 2011-8-24 09:32:21 |只看该作者
    我们花了很大的力气在配方技术、添加剂选择、加工技术来解决,为什么不可以在上游就解决呢?我们作为饲料原料的使用者,是否可以向上游企业提出产品质量要求、技术要求呢? ...
    叶元土 发表于 2011-8-24 09:03

    叶老师说的很有道理!我想水产频道应该要再接再砺,成为产业中各个链条的交流平台,不仅是饲料,还有育种、病害、工程。。。在这个开放的平台上,让产业各个链条上的人都能在这里听到其他环节发出的声音,如果每个产业都能充分的了解到它的上下游产业的需求,那么至少,很多问题必能得到更快的解决。

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    叶元土  非常好的见解!“蒙面舞会”比开会还好!  发表于 2011-8-24 09:37
    神马都素浮云
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    发表于 2011-8-24 09:39:18 |只看该作者
    回复 277# 水宝宝


    谢谢《水产前沿》的全体同事!
    我算不上什么学者,和各位专家、前辈比起来差远了!我只是企业的一个技术人员而已......

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    叶元土  我们压力大啊!风急浪大!  发表于 2011-8-24 09:43
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    回复 26# 叶元土

       

    五、每次停机、换料时,调制器中的近60kg饲料如何处理为好?

    在饲料厂,生产部应有一个重要工作:对当日需要生产的品种规格进行计划性的排序。考虑到更换品种时,设备的残留,为了保证质量,应该先做中等营养水平品种,再做高档品种,最后做低档品种,而对于每个品种的内部规格一般是先做大粒径,再做小粒径。这样可以减少输送、混合等设备的残留造成的不利影响,一般生产过程中,基本不需要频繁的清理设备中的残留。所以调质器中的残留也不一定需要每次停机都需要清理。这中间也有特殊情况,就是生产小规格的饲料时,如制粒机生产虾饲料、膨化机生产φ1.5mm以下规格物料时,因为模孔较小,容易堵塞,最好做一次全部的彻底清理。

    调质器中的桨叶与筒壁间残留有很多物料,这些饲料本身已经熟化,水分也高,特别容易发生霉变,应该在每天生产结束后清理出来。这些物料和生产中产生的头料、尾料,都需要适当晒干,然后粉碎后作为回机料在配料工段加入低档的大孔径的饲料中,比例一般在5%左右。这些回机料的营养成分在做配方时不需要考虑。

    六、油脂混合与加入的设备、喷嘴等如何配置?电机功率如何配置?

    整个饲料工艺中,常规的油脂添加点有三处,非常规的有一处。常规点:混合机内批次添加、调质器内连续式混合添加、制粒成型后在油脂喷涂机内批次或连续式添加。非常规点:粉碎时连续式添加。

    ①混合机内批次添加:现在主流使用的混合机一般是双轴桨叶式混合机、单轴桨叶式混合机、卧式螺旋叶带混合机这三种。这三种混合机的通病是转速低(15-30/分钟),较难将液体和粉体的混合均匀,因此,对于油脂的雾化程度要求较高,不能存在滴油现象。否则很容易在混合机内结成团块。对于混合机的改进意见有两点:第一是发展高转速混合机,但是存在动力消耗过大的问题;其二是将油脂先采用配方中吸油的固体组分进行预混合,然后作为小料添加至常规低速混合机中,问题是有些高档料配方中无合适的组分可选。混合机内添加油脂的含量一般在5%以下。喷嘴尽量采用压缩空气雾化的二流体喷嘴,防止滴油现象。混合机内的喷嘴位置,一般设备厂家都已经预设好,双轴桨叶混合机设于中间,单轴桨叶混合机从侧壁喷入。最好使用可调整位置的喷嘴,调试时观察喷嘴的雾化效果、压力及覆盖范围,获得实测参数。

    ②调质器内连续式添加:调质器相当于一台高速连续式混合机,对于固液混合的效果较好,但因为是连续式混合,对于液体和固体的计量精确程度又不及批次式添加。所以在调质器中进行油脂的添加,最重要的问题是如何使得油脂齿轮泵的的泵油速度与变频喂料器的流量进行匹配,一般的方法是采用油泵的变频器和喂料的变频器进行联锁控制,联锁的参数必须依照实测值,再结合配方中的添加量进行。粉体和油脂的流量也可使用流量计进行监测并互相匹配,比如参照油脂后喷涂机的流量控制方式,不过国内还没有设备厂家做这些工作。饲料厂如果要在调质器内进行连续式油脂添加,必须在前期对这些值进行详细的监测与匹配。调质器内的喷嘴位置一般在蒸汽喷入位置往后一点即可。调质器的长度尽量长一些,有助于混合的均匀度提高。调质器内油脂的添加量没有太大限制,只需要根据制粒机或者膨化机对于油脂的最大限制值。

    ③油脂喷涂机后喷涂:后喷涂和成型前喷涂的最大差异在于饲料料型的保持和吸收程度的差异。常压喷涂有连续式的离心式喷涂、滚筒式喷涂,批次式的槽型混合机喷涂;真空喷涂机根据混合机型式分为几种,如双轴桨叶式的、立式绞龙式、二维转鼓式等等。总体来说,后喷涂属于颗粒的油脂表面喷涂,理论上常压下添加量在5%以下,真空可以增至20%左右。

    ④非常规的粉碎过程中添加:对于有筛式粉碎机来说,物料的油脂含量提高会增加堵塞筛孔的可能性。但是在无筛状态下,齿爪式粉碎机(或针盘磨型)可以对高脂原料进行微细粉碎,这无疑拓展了配方中高油脂原料的使用。即便是豆粕在连续式加油情况下也可以被针盘磨粉碎并分散均匀。这个功能在主流的饲料加工工艺中较少用到,但随着水产料高油脂配方的发展,可能也会被大家所注意并运用。一般来说内源性的油脂优于外源性油脂。

    油脂的前喷涂和后喷涂各有优缺点,总体来说以前喷涂内加油脂效果优于后喷涂表面添加。在生产高油脂配方时,前喷和后喷两者可以有机结合起来使用。油脂在喷涂前一般都需要加热和搅拌,管路也需要做好蒸汽保温,常用齿轮泵输送,齿轮泵的功率、型号可以根据油脂的添加流量来选取,一般功率在1.5kw左右。

    七、棉粕中棉花纤维在生产工艺中、或之前如何处理为好?

    棉粕中的纤维一直是生产过程中的棘手问题,不管是什么粉碎机,对于纤维质的粉碎能力要大大弱于淀粉或蛋白原料。细粉碎时的能耗大约比淀粉或蛋白原料翻一番。在进行微粉碎时,能耗则要翻好几倍了。而且由于棉花纤维特别轻,很容易被风力所吸走,立轴式超微粉碎机,是拿他没有一点办法。在超微粉碎后的料用筛筛一下,就发现棉绒基本没有被粉碎到。而有筛式粉碎机来说,在筛片较新的情况下,棉绒可以被筛板摩擦粉细,但一旦筛片磨得光滑后,棉绒就会糊住筛孔,不能出料。

    在营养上,纤维质基本不能被水产动物所吸收,所以对纤维质只需要除去即可。去除纤维有两个办法,一个治标、一个治本。治标的方法就是在粉碎后加分级筛,现在常用的是分级方筛,可以配置20-40目的筛网,筛除纤维及皮壳类物质。而治本的方法则涉及到榨油工艺,对于棉籽可以先进行脱壳脱绒,然后再对棉仁进行提油,得到棉仁饼粕。

    这两个方式并用的话,应该可以基本解决饲料中的棉粕使用问题。

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    时人轻鼎言
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    再次感谢衡动粉碎 !
    给我们上了很好的一课,还需要慢慢消化、学习!
    关于饲料中油脂添加还想讨论一下:
    从营养上将,在制粒前添加是最好的,既可以防止油脂氧化,也避免在颗粒表面外喷涂后进入水体的溶失量问题。由于制粒前添加油脂生产的颗粒表面颜色、气味等不入外喷涂的好看,所以现在习惯于外喷涂油脂。饲料成了“先过人关,再给鱼吃”,其实,鱼才是饲料产品的真正消费者啊。没有办法的事。只有尽量宣传、引导,逐渐实现制粒前添加油脂。
    再有一个问题就是:目前的情况混合油脂的效果一般优于单一油脂,且在成本上混合油脂也有优势。但是,饲料企业遇到一个问题:不同油脂的混合问题。既需要一定的加热设备,也需要搅拌,还要抽吸的设备。现在很多饲料企业在油脂添加这部分做的不是很好。比如,品管部门化了很大功夫选择没有氧化的油脂,但是到了生产车间,有的还是日晒雨露、在加温池长时间保温等,导致买了好油,加了不好的油。所以,个人建议在生产设备、尤其是新建生产线时,设备方尽量在油脂保温、混合设备上一次到位,温度不要过高、保温池时间不要过长。
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    yulee    

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    [LV.9]以坛为家II

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    水产频道是否可以邀请育苗专家、原料专家、销售专家来此进行类似的交流呢?!

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    叶元土  嘿嘿,鲤鱼翻身了!好建议,可能有进来的,但在潜水中!  发表于 2011-8-24 16:41
    水宝宝  正在着手进行,敬请继续关注论坛  发表于 2011-8-24 16:40
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    回复 311# 叶元土


        关于油脂添加的问题,车间里的油脂添加设备主要由两个罐体及管路组成,两个罐体一个是油脂储罐,一个是油脂添加罐。设计制作完善的油脂储罐是具有加热、搅拌功能的,加热一般采用电热或者蒸汽加热,搅拌是在油罐的正上方有一减速电机,带动叶片旋转,进行搅拌。油脂的添加罐有两类,一类是采用流量计计量的,并带有进油泵、出油泵,这种添加罐一般带有保温功能。还有一类利用称重传感器计量,上面带有出油泵。一般饲料厂可能上线时没有考虑到现在的油脂添加方面的发展,所以油脂添加设备相对简陋。叶老师所说的油脂混合的问题,只要利用这两个罐体就可以解决。油脂储罐在进油时,可以通过油泵加软管在油桶里直接吸取。
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    时人轻鼎言
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    回复 311# 叶元土


    是这样的!我们就存在这样的情况,有几个分公司由于既做海水料又要兼做淡水料,在油脂的选择上很被动,因为油罐、油路等很多设备是共用的,因此导致油脂不能选择过多品种,确实比较麻烦。
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    回复 310# 衡动粉碎


    请教衡动粉碎:
    油脂在调质器内连续式添加和在粉碎过程添加这两种工艺目前有哪家在使用吗?做何种类型的饲料会考虑到使用这两种工艺?

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    衡动粉碎  我厂的微粉机在安佑做巧克力和面粉混合后无筛粉碎实验时,发现面粉可以吸收巧克力中的可可脂,此法在高油沉水膨化海水鱼料,鱼粉面粉为主的配方中可试验使用。  发表于 2011-8-24 23:44
    衡动粉碎  粉碎过程添加油脂需要“宽腔针盘磨”,这种超微粉碎机在食品、制药、淀粉行业有较多使用,饲料行业还未推广。而且因为会增加粉碎耗能,所以属于非常规添加方法。  发表于 2011-8-24 23:34
    衡动粉碎  调质器内连续添加有不少厂家在用的,特别是双轴差速调质器内添加做海水鱼沉性料,不过精确控制上有待完善;  发表于 2011-8-24 23:29
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    发表于 2011-8-24 16:39:04 |只看该作者
    就是啊,很多问题是一个系统性的,不能把目光总停留在饲料配方技术上。如何解决系统性的技术问题尤为重要。
    养殖生产上为什么总是出现一些疑难杂症!以及总会出现一些小概率事件?其实,有些就是在加工生产过程中出现的。例如前面提到的油脂的问题。以及调制器中的饲料、管路中的饲料,如果几天不动它,长霉了。而这些料如果刚好被一个养殖户拉到了,就出现小概率事件!实际生产中是有的。
    这次成都会议我把水产饲料技术系统主要环节做了一个梳理,需要大家一起来完善,对生产的指导应该是由意义的。
    这次一个大的收获就是加工专家进来了,给我们提供了非常实用的技术讲解。今后应该多请他们参与技术交流和讨论。nm公司的专家委员会也该扩大一下才好。
    嘿嘿,闲聊!
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    发表于 2011-8-24 16:39:43 |只看该作者
    回复 310# 衡动粉碎

    另外:油脂在二次混合机内批次添加时困扰最大的就是粉团问题,我们在做颗粒料时明显感觉对后面的生产工过程造成很大影响,制粒不稳定尤其是做小规格料时,我们也针对性做了些改进,但是感觉不是很理想,请问除了您上面提到的两点外还有没有其它细节方面的影响?能否指点一下?
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    发表于 2011-8-24 16:43:03 |只看该作者
    回复 316# 叶元土


    呵呵,叶老师,您说到的mm公司的专家委员会应该扩大是否指我们啊?我立刻向老板汇报您的建议呵呵。
    其实我也有这种感觉,再请些大家不是太熟悉的板块的专家来最好

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    叶元土  yes  发表于 2011-8-24 16:43
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    发表于 2011-8-24 23:51:04 |只看该作者
    回复 317# 张璐/粤海


        低速混合机中的油脂结团现象是很难避免的,一般在制粒前可以增设一台保险筛或者检查筛,采用快速打击过筛的原理,筛网可以设置在20目左右,保险筛对于环模制粒机生产小孔径料是比较有效的,但是这个设备也存在筛网容易破损的毛病,建议采用碳钢筛网,不要使用不锈钢筛网,并且把永磁筒安装到筛下、制粒前,这也是保护主机的必要措施。

    点评

    衡动粉碎  由于保险筛的出口较大,连接永磁筒有一定难度,永磁筒可以在主机前增设,如果改装比较麻烦,而主机又自带除铁器,就不用麻烦了。  发表于 2011-9-1 08:24
    yulee  好方法,我们现在只有检查筛,效果还好,但是下面未加永磁筒,回去看看能否改改,呵呵。  发表于 2011-8-25 15:57
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    时人轻鼎言
    君子重然诺
    ——致力于饲料粉碎理论的研究www.hdfsjx.com
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    发表于 2011-8-25 00:19:43 |只看该作者
    回复 319# 衡动粉碎

    谢谢衡动粉碎!在制粒前增加筛网似乎是可行的办法,但是不知增加该20目左右的筛网是否会对产能造成影响?
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    发表于 2011-8-25 08:15:38 |只看该作者
    本帖最后由 叶元土 于 2011-8-25 08:17 编辑

    回复 320# 张璐/粤海


        嘿嘿,收获不小吧,昨天我把全部浏览一片,收获真的不小!zwt、wdy等也要好好学习啊。要整理、思考啊!
    照这样干下去,不得了,真的会大力推动产业技术快速进步呢!
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