叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

叶元土

回复 39# ifish


    养殖环节添加有技术上的问题，颗粒饲料如何把添加剂加进去？入关是甲鱼饲料或鳗鱼饲料就好加一点。自己多家一些维生素也是有效。

叶元土

回复 41# myfish


    饲料里面加药一是国家管制，二是也没有必要。长期使用药物效果不会好，对养殖鱼类的影响会更大。就说前些年的喹乙醇吧，刚加进去的一段时间效果不错，但到后期，肝胰脏损伤加重了，效果就很差，到最后鱼体免疫防御系统被破坏，鱼体抗应激能力非常差，损失会更大。最关键还是原料质量问题，这次的成都会议，我专门将原料的问题

myfish

最近一段时间，肠道健康关注的人比较多，这个是接下来营养的一个重要方向吗？还只是为推广产品而起的概念炒作？

myfish

如何将营养研究与良种选育结合起来？

叶元土

回复 40# thinkpad


    可以通知大家在明天我会整天在线的，到晚上2个小时我打字都来不及啊！我的原则是只要对大家有帮助、我有时间都可以。这次成都会议的文章大会只有摘要，可以在水产前沿发表全文，如果能够带到会议去对于大家听课会有很大的帮助的。好像我报告是在最后一天，大家得等等了。
这样的沟通形势很好，建议以后水产前沿多搞一些，经济又实惠！谢谢水产前沿

叶元土

回复 46# myfish
最近一段时间，肠道健康关注的人比较多，这个是接下来营养的一个重要方向吗？还只是为推广产品而起的概念炒作？
为什么要强调鱼体的健康？有何意义？
在现代养殖需求下，从养殖生产的目标最大化分析，除了将鱼体生产性能实现最大化、养殖效益实现最大化外，还要求实现养殖渔产品食用安全的最大化、对水域环境安全的最大化、生态效益的最大化。如何才能保障上述目标的实现？各目标之间有相互冲突的，有如何解决？
最核心的问题应该是鱼体的健康状态。过分追求鱼体生长速度就意味着要摄食更多的饲料物质，既可能导致鱼体超常规的生长、发育，鱼体本身也会出现“富贵病”和脂肪肝、糖尿病、肥胖等；又会增加饲料物质的浪费、造成饲料物质对水域环境的污染量增加；还会增加养殖的饲料成本，如果在养殖渔产品市场价格不好的情况下，增加的饲料成本值大于了鱼体超速生长获得体重增加的产值时，养殖的经济效益反而会下降。过分追求饲料物质的利用、转化效率，最基本的方法就是控制饲料的投喂量、或提高饲料的营养水平，这既涉及到饲料企业的经济效益、饲料价格的限制性问题，又可能降低鱼体的生长速度、降低养殖单产。如果鱼体的生理健康条件不能得到保障，既影响养殖鱼类的生长性能，又会增加病害的发生率，发病种类和发病程度也会增加，其结果是养殖生产中药物的使用种类、使用量或显著增加，对养殖渔产品的食用安全性、对水域生态环境的安全性构成较大的威胁。
因此，现代养殖的概念应该是：饲料原料的安全性、可利用性和配方技术的科学性、加工技术的合理性→保障配合饲料的营养质量、卫生和安全质量→保障鱼体健康→在健康状态下生长、减少养殖药物的使用、减少对水域环境的负荷→合理的生产性能、养殖渔产品的食用安全性、养殖水域生态安全→养殖效益、生态效益。
动物胃肠道作为动物机体与外界环境接触表面积最大的器官，具有非常重要学意义：①是营养物质消化和吸收的主要场所，承担动物从外界获取物质、能量的重任；②是体内最大的、最复杂的分泌器官和组织，对动物整体的代谢、生理调控产生重要的重要作用；③肠粘膜屏障系统具有阻碍肠腔内细菌入侵和毒素吸收的功能，对动物具有重要的屏障保护作用；④对动物整体、胃肠道自身具有多种免疫保护作用，是重要的免疫器官；⑤一方面承担动物整体生理功能的重要任务，另一方面自身代谢、保护、更新的需要，胃肠道粘膜是动物体内代谢最为活跃、机理最为复杂的的代谢器官。⑥胃肠道微生物在胃肠道生理和生物功能中具有非常重要的作用和意义。
从生理学、营养与饲料学角度分析，胃肠道粘膜的完整性、发育水平和再生能力是胃肠道发挥作用的基础，因此，①必须了解胃肠道自身的组织结构，以及胃肠道在动物整体生物学功能、生理学活动中的主要作用和意义；②胃肠道、主要是胃肠道粘膜自身的生长、发育、代谢和调节控制、自我保护等基本状况；③如何保护胃肠道的正常组织结构、生理学功能，以胃肠道健康保障动物体整体健康，以动物整体健康获取良好的动物生产性能；④饲料中那些物质会对胃肠道健康产生负面作用和影响，那些物质能够促进胃肠道的生长、发育、代谢、修复与再生，实现通过饲料物质保障和促进胃肠道的正常生长、发育，并进而对动物整体的生长、发育产生内重要影响的目标；⑤饲料物质与肠道微生物之间、肠道微生物与肠道健康和鱼体健康的关系，饲料物质如酵母培养物可能对微生物群落结构、微生物的生长状态、肠道微生物的次级代谢产物等产生重大影响，并通过微生物的作用对胃肠道粘膜、胃肠道生理学功能产生重大的影响。
消化道粘膜上皮的发育水平直接决定着消化系统功能的强弱。
肠道功能与肝功能的关系：生理性的肠-肝轴
所以，目前大家意识到肠道健康的作用非常好，只是不要单纯从推销产品来认识这个问题。在猪的养殖中有一个概念性问题：养好小猪就是要养好小猪的肠道！

叶元土

回复 47# myfish


    哈哈，你很有专业认识！鱼种质量的确是一个非常重要的因素，但是已经不是我们能够把握的了，不能捞过界！
现在的鲫鱼、鲤鱼、草鱼品种退化较为严重，影响到饲料效果，可以叫养殖户卖好的鱼种。现在不是也有饲料企业在做鱼种了嘛，非常好的一件事情。

叶元土

回复 44# 叶元土


    是通过喷砂的方式吧，我也见到不少养殖户自己喷一些微生物菌体，效果还可以。但这只是养殖户小量的可以进行，如果像江苏北部一个养殖户就1000多亩咋办呢？从饲料行业角度考虑还是要通过饲料质量来实现养殖鱼体健康的问题

鳝之弟

请问叶老师：如今很多业内人士认为水产会走膨化线，也就是说膨化料在未来可能会占饲料的主导，而对于一些低效益的鱼来说，是否也要选择膨化料？如今中国水产大多是以散养为主，大企业拥有自己的饲料生产基地，如果一些小养户想自己配置饲料，却没有膨化机器 ，选择膨化料虽好 但也许成本会高，您有什么好的解决方法呢？

家家

到底是哪一个环节出现问题？？？

thinkpad

回复 48# 叶元土

谢谢叶老师！
文章我们先预定了哈！到时会带够杂志到会场，敬请大家关注！
网易搞了个网易公开课，将全球最有影响力的学者的课程通过网络，介绍到了中国。
我们也在探索行业新的沟通方式与渠道，希望通过网络论坛，将国内顶尖专家与一线技术人员对接起来。
感谢叶老师支持！
关于这次网上的交流，我们之前担心叶老师的时间安排不过来，所以定在晚上7：00。但也确实带出了一个问题，论坛不是面对面的交流，两个小时，也打不了多少字。
不拘于形式，以解决问题为主，这个也是我们主张的，感谢您的时间！
大家一起加油！

叶元土

回复 23# 潜伏
使用非常规原料的一个配方

    水产料配方平衡表        Cp30        Cp28        Cp28
椰子粕        1.28         45.00         50.00         50.00
细米糠        1.95         110.00         110.00         100.00
葵仁粕         2.90         80.00         25.00         　
菜粕        2.30         190.00         245.00         270.00
棉粕        2.30         155.00         223.00         270.00
木薯酒精渣        0.80         25.00         37.00         30.00
血球粉        7.20         30.00         15.00         　
秘鲁鱼粉        11.80         55.00         15.00         10.00
乌拉圭肉骨粉        4.20         60.00         40.00        
磷酸二氢钙        3.20         20.00         20.00         20.00
沸石粉        0.30         20.00         20.00         20.00
膨润土        0.30         20.00         20.00         20.00
猪油        5.80         30.00         20.00         20.00
小麦        1.97         150.00         150.00         130.00
预混料        13.00         10.00         10.00         10.00
合计        1000.00         1000.00         1000.00
成本(元/吨)        3110.10         2527.50         2431.10
CP        30.38         28.07         28.06
LYS        1.46         1.19         1.13
MET        0.46         0.41         0.41
EE        6.26         4.99         4.85

赵大炮

叶佬你好，谢谢抽出时间来到这个平台。
水产品，很多公司都在做品牌，我认为未来的水产品只有走化之路，那才可以有大的发展。可是他们的产品差异化都不明显，什么无公害，绿色，有机食品等，感觉都是炒作，没有真正的体现差异化。我认为走差异化之路，应该改善肉质，这是最直观最有效的。改善肉质可以从水质，饲料，品种中做文章。但是作为吃的最多的鱼鲤鱼，我从养殖时间，饲料，水源来做。但是饲料这一块，提高饲料质量能改善多少？叶是专家，希望略谈一二。谢谢。
想去拜访叶佬一下。不知能能否。

叶元土

回复 52# 鳝之弟


    前面关于膨化饲料与硬颗粒饲料的问题你可以看一下。所以，对养殖户自己配制饲料而言，只要你把饲料原料选择好、把饲料质量做好，其效果可能会比同等价格的膨化饲料效果好，关键是你要把饲料质量做好，按照膨化饲料的价格做硬颗粒饲料，效果肯定好。我苏北一家自己配料、养殖近2万亩水面的养殖户就是按照这个模式，效果应该很不错，尤其是草鱼的成活率大大提高，发病率很低。对于养殖户而言，成活提高所产生的经济效益更好！你想一下，如果成活率提高10%，你的养殖效益会多多少啊？饲料系数也显著下降

kook

叶老师，想请教一下，现在像养殖比较久的鳜鱼还有近一点的加州鲈，养殖要用冰鲜，可是像生鱼，黄颡鱼，大规模养历史应该也不算很久吧，为什么商品饲料就已经比较有优势了呢？是因为某些品种研究的少呢，还是这些品种上研究有瓶颈呢？

江苏丁勇

叶老师好！
我是一个普通养殖户，有时自己配方去小饲料厂加工饲料。我的配方知识几乎全部来自叶老师文章！很感谢叶老师所做的工作！
据我所知，小鱼料加工厂经营者不少迷恋添加抗生素类药物促生长。目前普遍添加黄霉素，还有喹稀酮，还有其它一些我不知道秘密。
您觉得饲料中添加这些药物有作用吗？如果可以添加的话，您会选择什么促生长剂？

kook

刚才看到论坛里的另外一个帖子，说的“呕吐毒素”

饲料里的黄曲霉毒素，大家可能比较了解，很多水产饲料质量标准里都有相关检测安全值。但有关呕吐毒素呢，我国现行的饲料标准里还没这一项呢，相关的基础研究也几乎是空白。这个呕吐毒素，可能隐藏着我国对虾饲料和其他鱼饲料里巨大的秘密呢？

一大黄鱼

叶老师，我们饲料的脂肪也有6%以上，但白鱼尾柄和背部有点偏瘦，如何调整饲料？谢谢！

zwt_2002

我希望个别同志问一些近乎生产性的问题，一些小方向的问题不要问的太多太细致，指导生产性的问题才是大的趋势和方向。这并不是说不重要，是在有限时间和范围内干更大更多的事情。否则你问的问题能够解决，成本巨高，你能承受吗？基础研究非常重要，这些叶老师等专家都在不断的探索和钻研，我们不能无偿的、漫无目的的将其研究成果不假思索的就想获取，毕竟是人家的研究成果。所以，作为行业一员，我们能否更务实点，专业店，宏观点，讲究点呢？
不针对人，只追对某些问题。希望提问的人给叶老师更多时间回答有意义的问题！

叶元土

回复 58# kook
叶老师，想请教一下，现在像养殖比较久的鳜鱼还有近一点的加州鲈，养殖要用冰鲜，可是像生鱼，黄颡鱼，大规模养历史应该也不算很久吧，为什么商品饲料就已经比较有优势了呢？是因为某些品种研究的少呢，还是这些品种上研究有瓶颈呢？
这的确是一个大问题。我个人认为，黄鳝、生鱼摄食饲料的问题不是我们营养专家解决的，是鱼种专家解决的。为什么呢？黄鳝、生鱼杂交后就吃饲料了，野生的生鱼摄食饲料还是不好！鳜鱼目前摄食饲料还是不行，加州鲈也研究了很多，也没有显著进展，是否也可以沿用生鱼的思路呢？
也要注意研究鱼的摄食行为！我以前研究大口鲶时发现，这条鱼摄食是间歇性的摄食，一次摄食（一口吃下去的食物）很大，吃完就歇息了，不像草鱼、鲫鱼等随时都在找食物。所以，如果将大口鲶的食物按照鳗鱼饲料一样做成一个大团、让它一口吃下去就吃饱！而现在，四川的专家们将大口鲶与土鲶杂交后，摄食颗粒饲料也很好。
所以，我认为，大家不要拘役传统思维，大胆尝试新的思路和方法可能取得成功。要主要观察鱼自己的摄食习性，当时我在家里就养殖了几个缸的大口鲶，白天、晚上都观察。