【在线交流之名师面对面】2012年中国水产饲料产业关键词？@叶元土（问答整理421楼）

lutherlh

谢谢叶老师的指导！同时还想请教一下，根据您的观点油脂对草鱼生产性能的影响主要是氧化酸败的程度。那么假如氧化酸败程度一致，豆油、磷脂油和营养油的长鱼效果是一致的吗？很想了解一下叶老师对磷脂油的看法和在使用过程中质量控制的注意事项！谢谢！

春暖花开

水产小子 发表于 2012-8-7 15:30
请问叶老师，现在都是普遍认为，尤其是厂家宣传：高蛋白饲料是高档料，就是好饲料，这种说法有问题吗？

记得上饲料与营养这门课时，就有一个水桶原理。各种营养物质需要平衡，就是蛋白质每一种氨基酸也要平衡。平衡就是好饲料，就像我们人类，肉是好食材吗？粮食就不是吗？还有蔬菜呢。天天吃大鱼大肉的人，五谷杂粮对他们来说是好食品，相反则五谷杂粮。总之，一句话平衡才好，饲料公司这种说法很片面。

春暖花开

yulee 发表于 2012-8-8 10:42
叶老师，养殖大闸蟹的池塘种植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有经济价值，能不能找到一种既能吸收氮磷 ...

莲藕、菱角、水芹等都是，关键要考虑到劳动力，本来蔬菜都是劳动密集型产业。

海天一色

叶元土 发表于 2012-8-8 06:31
你这个想法非常有创意！的确可能存在产业转移的问题，主要看还是往哪里转的的问题，东南亚可能是一个方向 ...

今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股份。也许这种地广人稀的地方是个好地方。

中华鲟

10号下午 我在上班 ，赶不上 叶老师的交流会，
但是我很想问：
   
    1.现在饲料重视添加剂，可是就是因为营养太丰富，导致鱼类消化不良。怎样看待日益“发展”的饲料添加剂问题。
    2.现在鱼病越来越多，到底是什么原因导致？是人为的鱼药泛滥，还是水体的失衡？饲料在其中承当怎样的角色呢？
    3.饲料中很多成分的作用是炒作出来的，是某些公司擅自编造出来的，为了一个公平的竞争，到底有哪些成分是夸大了的呢？
    4.想听听叶老师谈谈，饲料给水质带来的问题 怎么处理比较科学？

叶元土

xhwin2000 发表于 2012-8-8 11:16
应该是药物导致的 ，养殖户看有发病，自己弄了20多天没搞定，后来我们去解剖就成这状态了。比例差不多达到 ...

只有药物才可能这样厉害。要记住这类药物，以后坚决不能再使用这类药物了。饲料一本不会导致如此严重的情况发生。主要还是胆汁淤积造成的，只有在饲料中使用胆汁酸，慢慢通过饲料调理，同时增加维生素C的用量1kg/T。

叶元土

diandian 发表于 2012-8-8 17:33
还有个问题，不知道您对甲鱼营养关注多不多，现在有厂家在推甲鱼膨化沉性料跟浮水料，珠三角有粉料企业认为 ...

甲鱼膨化饲料做成蛋白47%太高了，粉料才44%、43%呢。膨化沉性和浮性都有，在44%蛋白做成沉性的话，灰分要达到13%-16%、面粉用量8-9%，配方空间还是有的。但是，对鱼粉的信心度新鲜度依然有很高的要求，油脂最好使用豆油与鱼油混合，不要单独使用鱼油，鱼油氧化酸败太厉害了，可能导致白底板甲鱼出现。

叶元土

恋水渔翁 发表于 2012-8-8 12:18
很高兴能够得到叶老师的回复，我也是西农毕业的！
黄鳝养得还行，就是今年这个鳝鱼饲料都上万了，不好养 ...

泥鳅苗价已经达到40了，但是成鳅价22的话依然可以达到3万元/亩啊。只是泥鳅的养殖方式沿袭最初的方式是否合适，例如7、8、9月气温都38度了，水深依然在60-80cm，水温可以达到32度以上啊，什么病都可能出现，是否需要加深水深度？或者池塘底部做成斜坡？饲料形态个人认为熟化饲料最好，表面粘接性能好，泥鳅吃进去后饲料可以很快崩解。膨化浮性了很难解决摄食的问题，泥鳅是底层鱼类。膨化沉性料加工温度高，对营养素损伤大，且生产成本高。

叶元土

lutherlh 发表于 2012-8-8 21:09
谢谢叶老师的指导！同时还想请教一下，根据您的观点油脂对草鱼生产性能的影响主要是氧化酸败的程度。那么假 ...

豆油、磷脂油和营养油酸败程度不可能一直啊，这个假定不成立的。正常的磷脂油是利用油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理的，黄色液状物。油脚是黑色的，酸价可以达到近30,。营养油在政策上是已经不能使用的了，豆油就成为主要的油脂。磷脂的提供还是建议用四海、益海、邦吉等油脂为好，否则还不如用菜籽或大豆

叶元土

春暖花开 发表于 2012-8-8 21:34
记得上饲料与营养这门课时，就有一个水桶原理。各种营养物质需要平衡，就是蛋白质每一种氨基酸也要平衡。 ...

在问你一个问题，你在什么地方把氨基酸等营养素做平衡？是在饲料配方吗？那你就得用每种原料的氨基酸的消化率数据，没有数据啊？你就只能用化学分析的氨基酸数据，但不等于100%消化。所以，即使你在配方计算时，用原料的化学数据氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到肠道吸收时氨基酸依然不平衡！如果再进一步，即使吸收了，但利用率呢？水产动物还有很多基础的资料没有。所以，我一直建议，饲料的效果主要还是建立在饲料原料上。

叶元土

海天一色 发表于 2012-8-8 22:31
今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股 ...

哈哈，好事情。还有在远东地区发展的。不过在亚洲其他几个国家发展饲料的效益都不错啊。老板不要把目光仅仅盯在中国，要放眼世界喔！

叶元土

中华鲟 发表于 2012-8-8 22:55
10号下午 我在上班 ，赶不上 叶老师的交流会，
但是我很想问：
   

中华鲟，取了个好名字呀。
其实我们的交流已经开始了，我这段时间在办公室写稿子，会利用中间休息的时间来溜达看看的，可以随时留言一起讨论。
关于饲料添加剂的选择和使用，我的观点一致是：添加剂的作用是“补充、平衡、提高和改善”的作用，饲料大料中缺少什么才补充什么物质，平衡既是营养的平衡，更是养殖动物对营养素利用的平衡，例如饲料油脂水平高了，就得使用提高油脂代谢的物质，保持能量利用的平衡。提高养殖效果在保障养殖动物生理健康的情况下，使养殖动物的最大生长潜能发挥出来就是提高养殖效果。改善主要是改善饲料的制粒效果、色泽、风味和诱食效果等。所以，饲料添加剂一定要与你的饲料大配方想适应的，这得要靠你自己选择了，接受添加剂公司业务与技术上课还是可以学到一些东西的。
关于鱼病的导致原因，是在是太过复杂，我是做饲料的，所以很多问题是从饲料方面考虑。一看前面那绿色肝胰脏的草鱼，就是药物造成的，但得通过饲料来解决问题。
饲料给水质的影响，在我前面关于2012年水产饲料产业的分析中也有谈到，很是令人担心，但是又没有办法。我们饲料营养水平设计本身就高了，而实际生产中在这基础上还要，而增高的原料又不是好原料，只能导致水体污染加剧。我们这些年一直在宣传和实际推广，低蛋白、高质量蛋白质原料，低蛋白、高油脂的饲料方案等，有去的很好的效果。例如在江苏的鳊鱼饲料，我们立足28%的饲料，甚至还有27.5%蛋白质的饲料，养殖效果很好，鱼体“皮毛”也很好。而有些饲料企业推广的是30%、甚至有31%蛋白饲料，效果并不好。所以，那些希望做高蛋白质饲料的企业在苏南地区就难以大发展。但个人的力量必定有限，目前只能说在江苏、浙江市场，在这方面做的较好，实实在在地做产品、做市场。

叶元土

海天一色 发表于 2012-8-8 22:31
今天看到一个消息，说中国北大荒集团打算在澳洲收购8万公顷土地，而另一个公司也在筹划收购澳洲某大企业股 ...

再借这个话题说说：
一是企业要走出去，二是大型企业或国家要力主建立饲料原料交易平台，争取在饲料原料、粮食国际市场的话语权。

叶元土

花椒籽油的成分分析.doc (409.5 KB, 下载次数: 156)

2012-8-9 08:07 上传

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叶元土

水产饲料质量与饲料对养殖水域污染分析.doc (124.5 KB, 下载次数: 197)

2012-8-9 08:09 上传

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叶元土

影响我国水产饲料产业升级的科学性和技术性问题分析.doc (155.5 KB, 下载次数: 182)

2012-8-9 08:12 上传

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senjo

叶老师，我想请教饲料中呕吐毒素的限量问题，目前国内还没有相关标准涉及到饲料中该类毒素的限量的，不知道这种物质的限量是多少？如果没有国内标准的话有没有其他国外的标准可以参考一下的？可否推荐部分标准以供参考？

海天一色

认真的拜读了叶老师写的《第一次去欧洲》http://www.fishfirst.cn/article-14355-1.html 的文章，叶老师里面提到的很多观点都很认同，我相信也能引起大家的共鸣。但正如您所说，我们还是得现实点，适应中国的国情，那么，请问叶老师，您觉得对于年轻的学者来说，如何在适应中国国情的基础上，做些有意义的事情呢，能在自己老了的时候有故事讲给自己的孙儿孙女听呢？

xhwin2000

叶元土 发表于 2012-8-9 07:20
只有药物才可能这样厉害。要记住这类药物，以后坚决不能再使用这类药物了。饲料一本不会导致如此严重的情 ...

谢谢叶老师的解答！

江湖游虾

海天一色 发表于 2012-8-9 09:40
认真的拜读了叶老师写的《第一次去欧洲》http://www.fishfirst.cn/article-14355-1.html 的文章，叶老师里面 ...

呵呵，中国目前的学术体制，难啊，大家都深受其害啊......