【在线交流】重新审视消毒对于水产养殖业的意义（对虾篇）

渔歌子

独家重磅推荐

       一味只讲究消毒，逢菌必杀；或一味只追求微生态养殖，养殖全程不消毒，并视消毒为“洪水猛兽”？这是否代表了当前大多数人两种较为极端的养殖态度呢，这两种极端是否也各自陷入了不同的误区？引用中国水产频道论坛网友@流民无懒观点与大家分享：新养殖时期，应有消毒新观念。现在都提倡生态化养殖，用生态系统整体的观念解决养殖过程中的问题，和原来单从病原的角度消杀防病是两码事；现在的消毒新观念应该是改变病原菌的生态条件和改进养殖对象的生态条件两方面的角度考虑。


　　没错，在目前的水产养殖生产中，仍有部分养殖户还是很科学的对待消毒，定期的使用消毒剂，做好与生物制剂的配合使用，最后取得了非常好的成效，并且持之以恒的坚持这种做法。


　　所以，中国水产频道诚邀嘉宾在8月26日晚20：00与大家一起来交流和探讨重新审视消毒对于水产养殖业的意义（对虾篇）。嘉宾将从多个角度重新审视消毒对于水产养殖业的意义，同时探讨如何更加合理、科学的使用消毒剂，以期为当前日趋艰难的水产养殖提供一个新的视角，以及希望为提高养殖成功率贡献一点微薄之力。

重新审视消毒对于水产养殖业的意义（对虾篇）

                                      —— 赵海永
时间：8月26日20:00

地点：中国水产频道公开课  中国水产频道  【在线交流】栏目同步直播

　　
嘉宾简介：

赵海永：上海瑞兆生物科技有限公司总经理。毕业于扬州大学，专业为淡水渔业，工作后又攻读了市场营销专业。
    2002年毕业后一直从事水产药品及非药品的销售工作，在药品及非药品的原料及成品方面积累了丰富经验，对于水体调节及疾病防治有独特看法。
    从2002年至2016年发表论文二十余篇，如：《黄鳝常见疾病的中草药防治》、《罗氏沼虾大面积发生黑体现象的初步探讨》、《水产微生物市场区域差异的初步分析与探讨》、《中国水产微生物菌粉市场初探》、《水产养殖户的购买行为及相应营销工作初探》、《腐植酸钠，到底有多少秘密你不曾了解》、《易伤水、伤藻、不利于水体稳定？我们需要重新认识消毒剂的好》等。


讲课提纲

一、换个态度看消毒
（一）消毒是生物安保的核心工作之一
（二）消毒的核心工作——杀菌功能难以替代


二、微生态体系中可能存在的两大问题
（一）微生态体系的木桶理论
（二）“以菌抑菌”体系可能存在的问题


三、有害微生物在不同场景中的基本情况
（一）细菌的生长初探
（二）细菌在养殖环境、养殖动物中的变化情况


四、日常消毒方法的探讨
（一）对虾苗期的消毒
（二）对虾养成期
（三）其他
（四）“三维一体式消毒法”简介


五、新型消毒剂的研发方向

    上课时间：

　　8月26日（星期五）晚20：00开始中国水产频道公开课|语音直播+PPT图片在水产前沿微信公众号中回复“009”根据提示获取本次微课在线教室地址（不是微信群直播哦）

　　注：课程是直播，不想错过互动，请按时上课哦课程结束后，回放立即生成，可重复听

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流民无懒

对，新时代，应有消毒新观念

渔歌子

流民无懒 发表于 2016-8-23 21:13
对，新时代，应有消毒新观念

请问这位仁兄，养殖的新旧时代是怎么划分的，有什么标志性的事件吗？

渔歌子

还有现在的新观念，你认为是什么？

流民无懒

渔歌子 发表于 2016-8-24 00:07
还有现在的新观念，你认为是什么？

       看来老师要考我这个小学生了，我只能粗面上说：现在都提倡生态化养殖，用生态系统整体的观念解决养殖过程中的问题，和原来单从病原的角度消杀防病是两码事；个人观点，现在的消毒新观念应该是改变病原菌的生态条件和改进养殖对象的生态条件两方面的角度考虑。

流民无懒

还有鱼篇吗？

渔歌子

流民无懒 发表于 2016-8-26 09:03
还有鱼篇吗？

想听吗？约哦

渔歌子

大家好！今天晚上的课程很快就要开始了。

现在请大家先来学习精彩的PPT内容。

赵海永总经理讲课语音整理版来了，全文如下：

    我叫赵海永，2002年毕业于扬州大学淡水养殖专业，至今一直从事水产行业，做过技术、销量经理、开过公司、做过生产、操作过原料销售。结合水产养殖总有自己的想法。本次很荣幸能借助水产前沿的平台和大家做一个沟通，也希望通过这次沟通，能认识一些朋友。

    本次和大家交流的内容是：重新审视消毒对于水产养殖业的意义，课件中的数据比较偏向于南美白对虾，所以备注了“对虾篇”。

    在上世纪90年代，水产行业的调水产品就只有消毒剂，很多公司如渔经、中渔正是抓住了消毒产品趁势而起。到了2000年左右，水产行业由南到北开始推广微生态制剂产品，由调水产品开始，后来又增加了改底、肥水、解毒之类，到如今，定期、定量地使用微生态产品已经成了行业公认的养殖方法，同时对于消毒剂的态度，大家也趋向于谨慎甚至批判，很多养殖户甚至专家都提出了消毒剂伤水、伤藻、不利于水体稳定，而现实中消毒剂使用不当确实也发生了一些问题。但是，一些消毒剂具有某些缺陷而不重视甚至否定消毒方法合适吗？消毒方法真的落后、不利于水产养殖吗？

其实，现实中，还是有一部分养殖户很科学地对待消毒，仍然定期地使用消毒剂，做好与生物制剂的配合，在养殖上仍然取得非常好的成效，并且持之以恒地坚持这种做法。比如广东台山的罗本茂，他从事于高位池养殖15年，养殖成功率一直很高，实际上他在消毒使用上就非常科学，取得很好的效果。

本次交流希望从多个角度重新审视消毒对于水产养殖的意义，同时探讨如何更加合理、科学地使用消毒剂，以期为当前日趋艰难的水产养殖提供一个新的视角，希望为提高养殖成功率贡献一点微薄之力。

下面我将从五个方面谈消毒。

一、换个态度看消毒：我们要转变对消毒的看法，不要搞得消毒像“洪水猛兽”一样，毕竟消毒也是养殖的一个方法。

现在的养殖行业整体上对消毒的看法是存在一些问题，可以说在态度上是否定的，而态度的改变必须建立在认识的基础上。对于消毒的认知，我们都可能存在一些薄弱之处，到底如何看待消毒？应该是我们首先要解决的问题。这一章，主要从两个小节来探讨。

第1节：

消毒是生物安保的核心工作之一

这句话是由中国水产科学研究院黄海水产研究所研究员黄倢曾提出的在生物安保概念里的，什么叫生物安保？就是为了降低病原的引入、传播和扩散风险，在设施和管理上所要执行的一整套措施。他明确提出了养殖是一个系统的工程，需要重视其中的每一步工作。在他所提出的“生物安保”计划中，明确列出了12点。在PPT中可以看到，这12点当中，消毒是其中措施之一，就是要求我们要从根本上重视消毒，我们必须要从观念上扭转对消毒不公平的看法，要将其与其他养殖方法一样，放到一个足够重视的位置，实际上我们可以从养殖更加规范的畜禽养殖业进行观念借鉴，在养殖管理非常严格的畜禽养殖场里，消毒是一个必需的、严格的、定期与定量的防疫手段，是不可或缺的、为每一个从业人员都极为重视的预防手段。而我们水产行业呢，这一点必须是我们要思考的。

渔歌子

第2节：

消毒的核心工作——杀菌功能难以替代

贯穿整个水产养殖的一个主线工作，是对抗有害物的生长繁育，这个工作做不好，养殖过程中一定会出问题，有时候水好、底好，可是养殖动物却得了病，什么原因？有害细菌肯定超标了。如果我们总是认为“以菌抑菌”的微生态制剂可以搞定一些疾病，这是不现实的。可以说水产养殖史可以说是一部疾病发生史，相依相随的。而养殖动物只要发病。而养殖动物只要发病，消毒这个工作就必须要做，不杀菌的手段都是无效的，而杀菌的产品只有抗生素和消毒剂，消毒剂是其中不可或缺的一环，实际上在养殖动物发病时，有什么微生物产品能？？治好呢？目前是没有的，尤其是水体、底泥的细菌严重超标时，消毒剂更是必不可少。

二、微生态体系中可能存在的两大问题


　　第1节：微生态体系的木桶理论


　　木桶理论是由国外的一位叫劳伦斯的专家提出来的，一只木桶想盛满水，必须每块木板一样平齐，而且没有破损，如果这只木桶有一块不齐或者有破洞，那么桶就无法盛满水。就是说一只木桶能盛多少水，并不取决于最长的那块板，而是取决于最短的那块板，这个理论也可以称为短板效应。


　　对于养殖而言，木桶理论可以这样理解，养殖产量的高低并不取决于最高的养殖手段，而是受限于最低的养殖技术。微生态体系构建和日常消毒工作都可以理解为木桶中的木板之一，很明显，前者肯定是长板，日常消毒工作应该是绝大多数养殖户的短板，所以，你对微生态体系构建足够重视，操作方法已经很系统了，那么现在可以将视线稍为向日常消毒转一下，以提高综合养殖技术。

第2节：“以菌抑菌”体系可能存在的问题


　　微生态体系的核心是“以菌抑菌”，注意这个核心是“抑菌而不是杀菌”。这可能会存在一些问题，我们通过几个问题来延伸一下：


　　1、疾病真正爆发时，有益的微生物还有用吗？


　　2、有害菌能否适应有益菌的环境？（有益菌能否适应有害菌的环境？）是哪一个呢？


　　3、在温度、COD都不适合有害菌繁殖的时候，水环境会怎么样？


　　当然，不同的养殖模式相对以上问题会有不同的答案，但以上的问题具有不可忽略的（？罗）性存在，虽然不能定量，但“以菌抑菌”的体系将来是生态的养殖的核心，但也不应该是万能的，不应该神化它。作为成功养殖的一个重要环节，它应该需要其他养殖方法的配合。我们所要做的，在尽量做好“以菌抑菌”体系的前提下，比如絮团养殖、发酵饲料等，再将其他养殖方法尽量的完善，比如提高对消毒方法的认知，可能会有助于提高养殖成功率。


　　近两年来提出的“大数据”观点，我们回头来看一下，在水产养殖高速发展的十几年时间里，微生态体系已成本养殖户、经销商、公司、专家公认的养殖极佳的方法，微生态体系已经成了水产养殖最为普遍使用的方法，但是大家都自问一下：在这十几年的时间里，水产养殖的疾病是增多了还是减少了呢？应该没人会说减少吧。


　　当然，我们并不是说微生态体系没有用，而想说是的，微生态体系并不能也不应让它成为水产养殖的救世主，我们需要更多的养殖技术来应对日趋复杂的水产养殖环境，只有综合技术提高，只有将每一个养殖细节管理到位，才能真正地提高养殖成功率。

渔歌子

　三、有害微生物在不同场景中的基本情况


　　这个是根据已发表的14篇论文综合探讨在对虾养殖中有害微生物基本分布情况。分为2节。


　　第1节：细菌的生长初探


　　细菌的生长速度是远超我们想像的，以大肠杆菌为例，它在20分钟繁殖1代，是不是觉得时间有点长，20分钟1个变2个，40分钟，2个变4个，1小时变成8个，4小时会变成4096个，12个小时达到687亿个，生长繁殖是非常恐怖的。


　　第2节：细菌在养殖环境、养殖动物中的变化情况


　　以对虾为主，分为二个小节。


　　第1小节：对虾育苗过程中的对虾育苗过程中的相关研究


　　我对相关论坛做了一个汇总做了一个表格，大家可以对照来讨论一下。

以上表格的数据都是一些老师在之前就做过研究的，在课程后面我也列出了参考的论文，也可供大家参考。

第2小节：养成期的相关研究

　　主要包括5大部分：

　　①关于养殖池水中的总菌数变化。

　　池水中的细菌总数是如何变化的？池水中的细菌总数基本在6-8月逐渐增多，并达到最高值，然后开始逐渐减少。而在湛江高位池的相关研究指出，从3月中旬至7月中旬，各试验虾池水层中细菌数量均呈现较大的波动，但没有明显的规律性，这可能与人为因素的加入有关。有关研究指出，虾池总菌数与虾池COD、温度呈正相关关系，与浮游动物、浮游植物无明显的相关性。工厂化养殖当中，细菌还是蛮缺乏的。

　　②关于异养菌数，它们的基本变化是这样的：虾场水体中异养细菌数量的变化趋势是前期和中期水体中异氧菌数相对较少，后期相对较多，一般来说，高峰期出现在8月底9月初。

　　关于海南对虾精养池的研究指出，试验虾池的水层中异养细菌数量都有较大的波动，但随着养殖时间的推移呈现缓慢上升的趋势，增长量在5-30倍不等。另外，湛江一虾池在养殖中途爆发病害时，可培养异养细菌数量高出未发病的正常2个数量级，100倍。

　　而异养菌数和什么相关？申玉春，刘国才等人指出对虾高位池异养菌数量与虾池COD、温度、浮游动物数量呈正相关关系，与浮游植物无明显的相关性。而陈世祥的研究确定虾池水体的异养细菌数量与透明度、DO、pH值呈负相关，与COD、TSS呈正相关。

　　③关于养殖池水中弧菌数量变化：用3篇研究文章来说明。

　　陈世祥的研究也指出，两口虾池弧菌数量变动趋势较为一致，，即养殖中期多于初期和后期。高尚德等人调查了7个虾池中不同时期弧菌的数量，数据显示，9月虾池弧菌数量达到最高值，从6月到9月弧菌的增长速率最高的池塘达到191.7倍，最低者也达到22.5倍。于占国等人则进一步的指出，虾池水样品6-9月弧菌的数量增加4个量级（即10000倍），这其中7月末至8月初的7天里急剧增加了2个量级。

　　在弧菌与其他因素的相关关系上，弧菌的变化是比较复杂的。有研究指出，虾池水体的弧菌数量与透明度、DO、pH值呈负相关，与COD、TSS呈正相关，其中虾池的弧菌数量与TSS呈显著正相关。而李卓佳等人也指出，弧菌与pH值呈极显著的负相关性，与化学需氧量(COD)和总磷(TP)呈显著的正相关性。

　　在致病方面，相关研究表明，对虾发病率与弧菌数量变化有着较为明显的正相关关系，对虾发病高峰一般在8月下旬，当水中的弧菌数量达到104cfu/mL时，对虾就有可能被感染发病，当然这还要取决于虾池水中氨氮含量和底质水质中的硫化氢含量，如果虾池清淤不好，底质黑变层厚达7-10cm以上，当弧菌的数量达到104cfu/mL时，对虾被感染发病的几率相当高，弧菌不仅作为致病因素而存在，同时也是水质有机污染和环境恶化的一个标志，而环境恶化是对虾发病的诱导因素。事实上，弧菌变化的季节性可能是晚造虾非常难养的一个重要原因。

　　④细菌在水层中的昼夜变化：申玉春等人对于南美白对虾的池水研究表明，表、底水层的细菌数是有明显的昼夜变化，有规律性的，一般下午17:00时细菌数量最多，以后逐渐减少，到午夜或凌晨（1:00时或5:00时）细菌数量最少。表、底水层比较，底层水细菌总数明显高于表层水中细菌总数，这种变化规律受水温、水体的混合作用及浮游生物分布的影响。

　　⑤细菌在虾池底泥中的相关变化：郭美美等人研究指出，养虾池底泥中的细菌数量一直呈现上升的趋势，并且明显地比同期池水中的细菌量高，前期高出量在2个数量级以上，到后期可相差5-6个数量级，相差了10-100万倍。而于占国等人也对此做了研究，其指出虾池底泥样品中细菌数量在7月下旬前基本无变化，7月末至8月初则急剧增加了3个量级，即进入7月下旬以后，虾池底质对水质以及对对虾的影响明显显现出来。此阶段恰是虾病的发病高峰期。

　　有研究指出，底泥中的细菌数与有机物含量之间存在正相关。而随着泥层加厚，细菌密度呈V型分布，最大密度出现在表层1cm之内，2cm以下泥层细菌密度明显减小。

　　这个数据很有意思，它向我们指明了改底（产品）一定是要颗粒型的，如果是杀菌的改底产品，粒径不要太大，可以沉到瘀泥以下一部分，才可以起较好的效果。

渔歌子

渔歌子

　四、日常消毒方法的探讨


结合本文以上的相关内容，对于水产养殖的消毒方法，提出一些个人的想法，供大家一起探讨。

1、对虾苗期的消毒


　　（1）亲虾的生物饵料一定要消毒，包括大青虫、鱿鱼等，否则细菌总数和异养菌数量都会增加。


　　（2）虾卵也需消毒，否则会引起水体的细菌增加；


　　（3）在幼苗期，凡投喂饵料，最好拌料消毒。


　　（4）暂养池进水，最好使用无残留的消毒剂消毒，然后再入棚使用。另外有研究指出，一些消毒剂使用后12小时左右效力就会大减。


　　（5）在苗种进池前的1-2天，最好对池水再进行一池消毒，但此步骤要求消毒剂安全，不能伤害藻类。

　2、对虾养成期


　　（1）一天中杀菌的最好时机


　　养殖户和经销商一般认为早晨和晴天杀菌最好。为什么大家会这样认为呢？实现上是没有相关实验数据来支撑这种说法。


　　如果从定性的角度来看，要么在数量最多的时候杀，要么在数量最少的时候杀。有研究指出，表、底水层的细菌数有明显的昼夜变化，表现为下午17:00时细菌数量最多，以后逐渐减少，到午夜或凌晨（1:00时或5:00时）细菌数量最少。


　　所以消毒的时间有两个，下午17:00左右或早上5:00左右。当然，也需考虑到某些因素对于消毒剂产品的影响，综合考虑使用时间。


　　2、阴雨天的消毒方法


　　在6-8月常出现两种特殊天气：连续的阴雨天或强降雨，在这两种天气情况下，要不要消毒？又应该如何消毒？


　　实际上，如果简单的分析，连续的阴雨天应该会降低整个水体的稳定性，因为藻类、有益菌繁殖都会受抑制，水体氧气降低，养殖动物的免疫能力甚至有可能会受到不利影响。


　　而强降雨则应该会更麻烦，有句话叫洪水过后必有灾疫，对养殖动物来说，大雨有时候就是一场洪水，如果水体稳定性没那么好，有害微生物的繁殖一定会超出我们的想像，尤其是间隔时间短的连续性暴雨，通过会带来细菌性的疾病。


　　以上是定性的想法，那么定量的有没有？答案是：有。


　　胡庆轩等人的研究指出，降雨对大气细菌粒子有显著的清洗减少作用，可减少97.8%。降雨量越大，大气细菌粒子被清洗减少的就越多，两者呈非常明显的负相关关系。请注意：大气中的细菌被清洗地，那么洗到哪里去了呢？很明显是洗到地面上来了。


　　商君阳等人在《降雨对秦皇岛西浴场细菌总数和可培养菌群组成的影响》一文中指出，雨后细菌总数、可培养细菌总数均有显著增加（分别上升至雨前的1.6倍及2.5倍），微生物群落结构更为复杂，其构成发生了明显改变，降雨影响了浴场微生物群落结构组成。


　　而针对对虾池塘，强降雨前后变化的研究指出，微生物（微生态体系）的虾池，在强降雨后，水体的弧菌数升高，水体和底泥的微生物群落对太阳的利用率明显变化。研究结果表明，与使用的微生态虾塘相比较，未使用的虾塘水体及沉积物的环境波动变化明显，强降雨对其使用产生很大的影响。


　　通过以上的研究，我们可以确定的是在长期连阴雨及强降雨后，消毒这这个工作必需要重点对待，尤其是高温大雨后，做的第一件事情应该是消毒，抗应激强免疫的工作要适当放后。


　　在这两年的推广当中，我发现，连续阴雨定期使用消毒剂，以后发病很少，当然，雨后消毒一定要选择温和的消毒剂，否则有可能会带来反面效果。


　　3、千万不能遗忘底泥的消毒工作


　　从相关的研究可以看出，底泥细菌的增长是不容被忽略的，但现实中，我们使用的消毒剂很难到达底泥，对底泥的消毒效果不佳，一些虾病反复发生可能也与此有关，对于底泥消毒的相关产品目前并不多，原理清晰的应该有四羟类底改（主要是分解底改）及过硫酸酸氢钾类底改（目前这一类产品，真假难辩）等。


　　4、消毒剂使用前后的注意事项


　　（1）用前处理有机质：在养殖中后期或某些有机质已经增多的水体，消毒时可以选用一些降低有机质的产品进行初步处理，再用消毒剂杀菌，或者要加大剂量进行杀菌，否则消毒剂的效果不明显。因为绝大多数的消毒剂对有机质都比较敏感，就会消耗掉很多消毒剂。


　　（2）用后快速补菌：在水体做最后一次消毒后，建议视消毒剂持续的时间而快速进行补菌，否则有害菌反而会在短期内快速繁殖，形成优势种群，从而让疾病出现反复，难以治愈。我们原有的观念是使用消毒剂后3天左右再消毒，实际上这个观念应该存在着极大的问题，马青山在《颠覆传统操作，消毒后半天内补充益生菌有科学依据》一文中重点探讨了这个问题，他的建议是在消毒后12小时即给予补菌，而在现实操作中，在考虑温度及药物组成的前提下，这个时间甚至可以缩短到4-6小时。


　　5、疾病严重期的消毒方法


　　疾病严重的时候，细菌总数都是严重超标的，水体消毒、底泥消毒、体内杀菌一定要同时推进，而且针对水体及底泥的消毒要加大剂量，加大频次，否则细菌基数过多，极易快速繁殖。


　　6、最容易染病的情况


　　水产养殖动物最容易染病的情况有：第一，体表受伤害（苗种长途运输、拉鱼、杀体表寄生虫后）；第二，甲壳类脱壳期；第三，体质虚弱应激时；第四，有害细菌大量繁殖时期。因此，对于存在这4个易感时期，一定消毒在先，调控水环境在后。当然，此时必需要选择尽量安全无刺激的消毒剂，以减少对养殖动物的干扰。


　　7、中、晚造养殖更应注重持续消毒


　　为什么江苏、山东一带，中间或者秋季这一造非常难养？主要的原因在于7-8月的温度、COD都快速上升，导致了细菌总数、弧菌总数都呈爆发式的增长，这使得以菌抑菌体系很难建立，整个水体平衡极易被打破，所以很难养成。建议如果中间时期养殖，必需要做好水体的持续性消毒工作，而此时消毒剂的选择非常重要，要尽量选择没有刺激的产品，而且要定期、定量地使用消毒剂产品。


　　8、工厂化对虾养殖的消毒方式


　　在工厂化养殖中，如果对虾患病严重，常规的消毒方法不太起效的时候，可以考虑将池水降低，采用消毒剂大剂量浸浴的方法，当然这对消毒剂的安全性要求非常高，要结合实际产品，询问相关公司的技术人员。另外，如果在池壁触摸后有粘腻的感觉，那么在水位降低后，建立用长柄刷沾消毒剂的稀释液洗刷池壁及池底，这种方法我们在实际操作中也使用过。


　

9、其他注意事项


　　有些养殖户会问：消毒剂能否把病菌全部杀灭？这在现实生产中是不可能实现的。因为1、我们不可能使用那么大剂量的消毒剂去杀灭水体中的微生物；2、即使是全封闭的工厂化养殖，也无法全部杀灭，因为动物体内肯定也带菌，还有空气、外源水源的传播，也会让养殖水体重新生长微生物。


　　消毒剂的效果基本可分为：灭菌级、高效、中效、低效四个等级，一般而言，消毒效果与刺激性成正比，效果越好的消毒剂，其刺激性越强，当然有些公司在消毒剂的安全性方面已做出了突破性的工作。


　　消毒剂不可能是智能导弹，不可能有选择的杀灭某些微生物。但是消毒剂对不同微生物的杀灭浓度是有差异的，有可能会出现某一浓度可以杀灭微生物甲，但不会杀灭微生物乙。


　　选择具有不同杀菌功能的消毒剂进行复配，可能会提高消毒效果，但并不是肯定的。现实中使用，除了注意相关禁忌，也要注意药物成份之间的相互作用。


　　对于水产养殖动物的疾病而言，第一步应该是杀菌。疾病初起时，可能只需要外用加内服即可，但当疾病严重或暴发某些未知疾病时，一定要分别针对水体、底泥、饵料进行三合一式消毒，同时对于一些安全性高的消毒剂，可考虑增加用量，增加使用频率。


　　当疾病不可控或拖延时间太久时，可以考虑高效消毒剂大剂量使用，当然要考虑好相应的后果，用完消毒剂后的2天内，养殖动物的死亡量会急剧增加，此时应称为“以消代杀”——快速淘汰疾病动物，这只能做为最后的挽救手段了。同时相应的底质杀菌、内服及水体补充有益菌的工作也要按计划进行，否则水体会快速进入恶化状态。

渔歌子

下面我们来介绍“三维一体式消毒法”


　　不管是预防还是疾病治疗，有害微生物的控制以及杀菌是主要的工作，但我们要尽量做到目标精准，用药起效最好，抑制有害微生物生长的三个（？）。我在此提出“三维一体式消毒法”，即不管预防还是治疗，我们要分别针对水体、底质、养殖动物体内这三维做杀菌处理，预防时要做到定量、定时使用，治疗时则要注意加量、高频率使用，以使抑菌或杀菌效果达到最佳。

五、新型消毒剂的研发方向


　　更安全、更强效、更普效、更稳定、更长效，这些可能都是新型消毒剂的研发方向。当然全新产品的研发会面临很多的困难，但我们可以在当前消毒剂的基础上，进行提高安全、复配增效、增加稳定的研发。


　　很多公司也在做多方面的探索，如比利时索尔维在过氧乙酸消毒剂方面就做了稳定性的推进工作，同时让其在低温下仍有良好的杀菌作用，防爆安全性提高。另外要提到的就是深圳安多福动物药业有限公司，该公司二十多年专注于聚维酮碘的研发生产，目前在水上产已推出了可口服的消毒剂，将碘制剂推进了可口服、不怕光、不怕高温的层面，在消毒安全性上做出了极大突破。另外，有些公司也在从人用的消毒剂上做一些长效消毒剂的引用，其抑菌时间可以长达48小时。这些在即有产品基础上做出的突破，可能更容易达成，也可以做为我们水产行业其他类产品突破的一个方向。

　　探讨：


　　微生态体系的建立对于水产养殖业的重要作用是毋庸置疑的，比如现在正探讨的絮团养殖，应该就是将“以菌抑菌”体系进一步推到极致，从而提高养殖成功率。但是仅靠微生态体系就希望解决养殖的诸多问题也是不现实的。当我们对微生物体系有了比较好的了解和应用之后，还可以将更多的眼光看向其他的养殖方法，我们不要盲目地否定消毒，应该用科学严谨的态度面对，任何一个有可能提高养殖成功率的方法以都应该是值得我们去探索与学习。


　　当然，本文更多做的是一些理念及操作上的探讨，仍缺乏足够的试验数据，这一点是极大的缺憾，也希望相关研究人员能在本文提出的一些并不确定的想法上给予相应的指正。
　　

渔歌子

互动问答

问：百分之十的聚维酮碘能杀灭弧菌吗？用量多少啊？

赵海永：百分之十的聚维酮碘肯定能杀灭一部分弧菌，但注意，只有一部分，并不是全部的弧菌对聚维酮都碘敏感。第二用量是多少不好说，因为目前国标聚维酮碘的配方也是允许不一致的，如国标聚维酮碘的PH是3-6，都是符合国标的，有些加了表面活性剂，有些没加，用量还要具体参考使用方法。

问：消毒剂定期一般多长时间间隔较好？

赵海永：我建议考虑温度、有机质的影响，当温度高、有机质多的时候，消毒相隔的时候要短；温度低、有机质少的时候，消毒剂定期使用的间隔可以长。我一般是气温比较低的早造虾，10天左右用一次，而到了7月份左右，我可能是5-7天用一次。这个道理是什么？我在做微生物产品的时候，推广微生物在水体使用效果要求养殖户定期地隔7天使用1次是最好的。7天就是微生物群体繁殖到最高峰的时候，同时我们也要在这个时候补充有益菌。有时候我反过来想，如果是杀菌呢？那么按道理也是以7天为一个周期。当然这还是缺乏相关的理论研究。


问：这个季节不死鱼需要定期消毒不？

赵海永：因为在7-9月份，是有害微生物繁殖的高峰期，不管是异养菌还是弧菌都是最适合它们繁殖的。死鱼或不死鱼，我都认为需要定期消毒。全部杀灭是不现实的，但像农村种的韭菜，叶子长高了，我们需要割一茬。对于细菌有害菌来说如割韭菜一样，长一茬，割一茬不要让它起来，把数量降到发病临界线以下。然后通过杀灭后快速地补菌，让有益菌抢占生态位，从而有利于整个生态平衡。



问：晚上五点消毒，早上细菌最少的时候，补充有益菌怎样？

赵海永：这个问题没有定量的答案，刚才在课件中也说明了。但我使用的最多的方法一般是早上5-7点杀菌，然后下午1点左右去补菌。


问：空气中的微生物在水里也能活？

赵海永：当然可以了啊，你把纯水放到家里，摆个3-5天，再去分析看看有没有微生物？肯定有的啊，这些个微生物不是凭空出来的吧？哪里的呢？或者你现在把破皮的桃子摆到桌子上，这个季节不出三天肯定长霉，霉菌哪里来的？空气里的呗。


问：有的业内人士认为：消毒剂进入水体首先是调水作用，大多数情况下消毒作用非常次要，达不到消毒杀菌的目的。对此，您的看法是？

赵海永：这是不对的，从比较高的角度来讲，调水产品都是没国标的，而消毒剂是有国标的。这是为什么？因为消毒的原理很清楚，判定也很明确。另外，从实际应用的角度来看，调水的效果好坏是很难判定的，尤其很难定量判断。而消毒剂这类产品，其在治疗时效果的好坏可以通过定性判断，也可以通过定量判断（抑菌圈、最小抑菌浓度等）。当然，随着目前综合症的增多，消毒剂的效果也受到诸多的影响，并不一定都好，但其消毒杀菌的机理仍然是明确的、清晰的。


问：如何区分消毒剂里有没有抗生素，比如说中药里有没有抗生素？

赵海永：第一、粉剂里有没有抗生素？据了解通过显微镜下观察可以看到，纯中药粉剂基本都为纤维状，抗生素一定会呈现晶体状（一个搞兽药的朋友说的）。第二、液体制剂里应该通过观察很难判断，必需要用到抗生素检测方法了（色谱法和其联用技术、酶免疫分析法、毛细管电泳法等）。另外，我个人对于中药的看法如下：在分类上，中药属于低效消毒剂，如果你用液体中药，今天用，明天好，我就感觉有可能会加了某些东西，具体什么？得自己脑补了。


问：　底层消毒剂有哪些？
赵海永：目前用的多的有两类：第一类：分解底改，就是四羟甲基类底改，这个是有效的，我记得有一篇硕士论文里特别谈到了这类产品；第二类，就是过硫酸氢钾复合盐，主要是底改片，没国标，假货贼多，用二氯的、三氯的、亚氯酸钠、次氯酸钠的，乱七八糟，不过真品确实好用。


问：温和消毒剂有哪些？

赵海永：上图中，中度刺激和低度刺激的都属于温和的，再具体一点，比如中药、碘制剂、胍类消毒剂都比较温和。


问：　消毒产品要换着用吗？

赵海永：消毒剂也是有抗药性的，《细菌对消毒剂抗性的研究进展》这里面就指出过这类问题，至于水产的研究，还是缺乏的。因此，在考虑具体情况的同时，可以换着用，但也不需要高频率。


问：一般什么情况消毒呢？

赵海永：水产养殖动物最容易染病的场景有几个：第一、体表受伤害（苗种长途运输、拉鱼、杀体表寄生虫后）；第二、甲壳类脱壳期；第三、体质虚弱应激时；第四、有害细菌大量繁殖。因此，对于存在这四个可能的某些养殖环节，一定消毒在先，环境调节在后。当然，此时必需要选择尽量安全无刺激的消毒剂，以减少对养殖动物的干扰。特别指出第三点：体质虚弱应激时，我提出几个具体场景：脱壳期、连阴天、暴雨后，这三个场景更需要消毒，但是对消毒剂的要求很高，一定要选温和无刺激的。


问：体内消毒剂加以甘露寡糖辅助抑制，这方面的水产相关研究有哪些最新成果？

赵海永：这个真没研究过，不好意思了。

问：不同消毒剂的作用时间，或者说不同消毒剂使用后间隔多少时间补菌，麻烦具体地说一下。

赵海永：题目太大，只能拣几个说下了。不加表面活剂性的聚维酮碘，可能4-6小时后就可以补菌。加了表面活性剂的可能12小时再补菌是合适的；甲醛、胍类可能要48小时后补菌是合适的；氯制剂、溴制剂可能12小时就可以补菌。可以看出，我用了很多的“可能”，都是缺乏实际的数据支持，在这一点，非常抱歉，没有办法。


问：消毒药用完以后，不是都需要停3到四天才可以补菌吗，请问补的什么菌？

赵海永：这个没有硬要求，最好是补充你原来用的顺手的有益菌。然后再此补充说明一下，为什么消毒后要补菌呢？假设水体中有100个有害菌，用消毒剂杀掉40个，那么在消毒剂效果消失后，我们要通过快速的补菌来抢占这40个位置，能抢多少抢多少，绝不能让有害菌再繁殖起来。所以西南农大的郑宗林教授讲过：消毒剂如果不会用，最好不要用，越用越不好。

问：7天杀菌是三维一体杀菌，还是单方面杀菌，细菌的耐药性是否会提升？

赵海永：三维一体式是最好的，选用温和的消毒剂处理水体，用过硫或四羟类底改改底，再内服一些中草药、碘制剂或国标抗生素，定期的坚持，效果才会好。至于耐药性，只要不超剂量、违规使用药物，这一点不要担心。

问：如果消毒后四至六小时，补充有益菌，在碘没有失效的情况下，会不会对有益菌的存活量，以及生长的速度造成影响？

赵海永：这问题提的好，如果某些碘加了表面活性剂，其杀菌时间延长了，那么真有可能对有益菌产生影响的，不过6月份以前像碘最多6-10小时就可以补菌，7月份左右，我认为4-6小时就可以补菌了，用下来感觉还不错的。


问：用碘消毒，要解毒吗？

赵海永：得具体看什么碘了，大部分都不需要的。


问：脱壳时可用聚维铜碘消毒杀菌不？

赵海永：可以，但要那种刺激性比较小的。


问：有个概念的问题，水产养殖通常说的是水质调理剂和底质改良剂，请问这两个概念与消毒剂的概念有什么是共同的，有什么不同？

赵海永：对于水产非药的分类，一直没有明确界定的。一般我们分为：肥水、调水、解毒、改底、营养、消毒、内服、增氧。另外如果只是单纯的分析你这个问题，那水质调理剂和底质改良剂与消毒剂是有某些相通之处的。

问：出现大量蓝藻，怎么解决？

赵海永：可以根据回答如何把大象装进冰箱里来回答你这个问题：第一、杀蓝藻，杀干净，还不能有危险。第二、换点水；第三、好了。蓝藻的问题十分头疼，我目前真没有碰到有什么好方法，有些老师这样说过：真有哪个谁能把蓝藻问题搞定，欧了，还玩什么水产，去弄诺贝尔奖去吧，哈哈。


问：连续阴雨天或下大雨是否要消毒？如果需要消毒用什么产品好点？

赵海永：请参考课件PPT的内相关容。


问：我总觉得很纠结，不死鱼我一般不消毒好，毕竟消毒会影响吃食又伤害水体。您怎么看？

赵海永：消毒一定会影响吃食会伤害水体么？可以选择一些温和的消毒剂定期定量的消毒，此时的剂量不需要多大。再一个，根据你的问题，会有一个悖论，难道你真希望死鱼之后再消毒么？


问：中草药消毒剂有那几种?

赵海永：中草药消毒剂，现在用的比较多有三黄、五黄之类，不过在虾蟹养殖过程中，如果使用粉剂，请一定用沸水冲下，捂30分钟后再用，尤其是拌料。因为虾蟹肠道短，粉剂不利于吸收。

问：1、虾池一般预防性消毒用碘、氯制剂好还是中药类好？2、按现在的思路消毒后补菌间隔时间如此短，那在补菌前要不要先解毒，用什么类型的解毒剂合理？

赵海永：1、虾一般预防性消毒，当然选择碘制剂、中药要比氯制剂要好些的；2、补菌前要不要解毒，那要具体看所用消毒剂的种类了，如果残留不大，那就无所谓解毒了。


问：市场上有没三碘氧化物产品取代聚维酮碘和季铵盐碘？

赵海永：能不能取代是一个非常复杂的问题，数据的支持非常重要的，目前我还没看到一些系统的数据，所以没办法回答了。

问：就刺激性而言，从大到小，怎么排列？


赵海永：请参考下图



问：现在用的这几类消毒剂，碘，醛，季铵盐，过氧化物，二氧化氯对藻类影响程度有什么区别。

赵海永：可以参考上面的问题的答案。基本上刺激性越大的产品对藻类的影响越大一些，比如过氧化物、二氧化氯、醛对藻类的影响会大一些，季铵盐中等，碘会略小一些。但是还要考虑几个因素：第一、每个产品组方。碘也分为聚维酮碘、季铵盐碘、蛋氨酸碘等；第二、藻类所处的阶段，比如在老化阶段，那么相同浓度的消毒剂就会影响大一些，或者说同样的剂量在藻类老化阶段可能会倒藻，这要注意。


问：二氧化氯消毒对于发病鱼刺激性大不大？发病后鱼选择什么样的消毒剂比较合适？

赵海永：二氧化氯肯定是有刺激性的，它属于灭菌剂级别，在刺激性上属于高级别的，但它的杀菌效果也是非常好的，所以是否使用，何时使用，要看具体情况了。在“以消代杀”这个方法中，有时候第一天，我会大剂量使用二氧化氯，之后再连续2-3天使用碘制剂，同时底改与内服消毒均跟上，5天左右也可以取得比较好的效果。对于普通疾病，一般控制剂量的前提下，刺激性小的同时效果也会不错的。


问：什么样的碘才需要解毒呢？

赵海永：这个真没办法回答了，我们的国标和企标，大家应该知道吧（流泪中吧）


问：能否介绍下二氧化氯作为水产消毒剂的优缺点？

赵海永：直接找度娘吧，绝对比我回答的好。不过，关于水产消毒剂的优势劣势，到时候大家有兴趣可以加我微信，我打包发一些文章供你们参考。


问：消毒后要尽早补菌，那么消毒后根据什么情况需要补那类有益菌呢？

赵海永：第一，要根据消毒剂的具体情况判定什么时间补菌，是4-6小时还是12小时甚至48小时，这个要搞清楚；第二、补充的有益菌可以选择你上一次用过的。


问：消毒剂也有抗药性？这一点可不认同赵老师的！临床上不一直沿用着酒精和碘和黃药水进行伤口消毒吗？

赵海永：并不是说所有的消毒剂都有抗药性，但是消毒剂确实可以产生抗药性，这一点可以参考两篇文章，一是《细菌对消毒剂抗性的研究进展》，另一个是《消毒剂的使用对细菌耐药的潜在影响》


问：阳离子表面活性剂苯扎溴铵和苯扎氯铵，双链季铵盐使用效果有什么区别？刺激性有什么区别？

赵海永：苯扎氯铵和苯扎溴铵都是是单链季铵盐消毒液中最常用的一类消毒成分，其消毒液兼有清洁和杀菌的作用，属于低水平消毒剂。苯钆溴铵更安全一些。

双长链季铵盐消毒剂带一个亲水基和两个亲油基，具有更好的成胶囊性和更强的降低表面张力的能力，能增强它们的水溶性，即使在水质硬度较大的情况下也呈现出相当好的溶解性和很好的稳定性。双长链季铵盐的杀菌性能优于单长链季铵盐，药效持续时间长


问：江苏天石集团有个老师做一个研究说:现有的消毒剂对益生菌没什么影响，而且建议养殖户在消毒后5-6小时放有益菌(甚至2小时后都可以放)，否则有害菌会反扑繁殖！请问赵老师，这对吗？

赵海永：对不对这个事情无法确定，因为我这边也缺乏足够的数据支持。但从我的理解上来讲，影响是肯定有的，大与小而已。另外，消毒后在合理的时间内要快速补菌，否则会引起有害菌反弹，这一点我是赞同的。


问：聚维酮碘，季铵盐络合碘，三碘氧化合物，这三种哪个需要解毒啊？

赵海永：解什么毒呢？药物残留之毒？如果他们其中没有添加一些未知的增效剂，应该是不需要解毒的，除非公司做出说明吧。


问：水体总菌里面致病菌应该不会超过百分之十，消毒剂下去后主要死的是有益菌，会不会对后面菌平衡有影响。

赵海永：致病菌应该不会超过10%？这个数据能否告诉我从哪里来的呢？另外一个，消毒剂下去后主要死的是有益菌，如果你这个理论成立的话，病就几乎都治不好了。预防的时候，我们是轻量消毒，再快速补充有益菌，从而增强有益菌的生存空间；治疗时，确实在杀掉有害菌的同时，也会对有益菌造成伤害，这个时候肯定其他恢复平衡的手段要跟上，否则是对水有伤害的。

（完）

承...

重视消毒就与赚钱无缘

buda

承... 发表于 2016-9-8 12:16
重视消毒就与赚钱无缘

何出此言？

buda

应该说作者对消毒和补菌的关系讲的非常清楚和到位了，理论和实践都有，难得的好文，不知道作者养虾养的如何？

pingwba

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宏泽养殖

对我这个新手而言，看的一头雾水。到底用什么产品进行消毒好？怎样消毒算合理？